作為一個民族主義者，蔣介石與美蘇都是競爭關係，盡管他實際上並沒有競爭資格。。。而共產黨與蘇聯

來源: 峻聲 於 2025-12-09 09:58:13 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (222 bytes)
本帖於 2025-12-09 09:59:00 時間, 由普通用戶 峻聲 編輯

則存在著屬於同一個國際主義信仰的關係，中國就是靠著這一層關係拿回了東北。。。當然，僅靠這一層關係還不足以拿回東北，還要靠毛澤東的個人才幹。。。

所有跟帖： 

• 斯大林放棄在中國的權益是不情不願的。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:03:26

• 沒有人會情願放棄這種權益：從俄羅斯的角度，那也是俄羅斯士兵流血換來的， -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (70 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:05:55

• 最終拿回東北靠的就是抗美援朝這場戰爭。。。畢竟，那麽大一片土地是不可能靠談判拿回來的。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:04:20

• 1952年中蘇決定推遲蘇軍撤出旅大，直到1955年。所以朝鮮戰爭推遲了收回旅大，而不是幫助拿回東北。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:13:52

• 戰爭期間，有蘇軍幫助當然是好事，這也是新的同盟條約規定的。。。戰爭結束，蘇軍全部撤離， -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (201 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:19:17

• 我們需要進入當時的曆史環境：新中國成立之初並沒有獨自抵抗美國入侵的信心，所以請求蘇軍 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (126 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:21:58

• 是這麽回事：當時若沒有蘇聯托底也是不敢打的。打完以後換了裝，有了經驗，才有了自信心。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:32:48

• 本來1949年斯大林就同意3年後撤出旅大，但朝鮮戰爭使其推遲了3年。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:23:18

• 你以為他口頭同意撤出就放棄不要了？。。。他為什麽一麵同意撤離，一麵背著中國挑起朝鮮戰爭？ -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:25:52

• 所以朝鮮戰爭阻礙了收回主權而不是幫助。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:33:50

• 抗美援朝的勝利使得斯大林和蘇聯死了掠奪中國東北的心。。。這一仗的勝利才保障了東北回歸中國。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:35:52

• 朝鮮戰爭結束時（或抗美援朝勝利時）斯大林已經死了一年多了。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:57:32

• 斯大林活著的時候朝鮮的戰線已經固定下來了。。。換句話比較好理解：隻要中國軍隊敢戰， -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (261 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:02:05

• 朝鮮戰爭中國參戰是迫不得已，不打更麻煩：蘇軍可能永遠不走。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:20:20

• 這也就是我判斷斯大林挑起朝鮮戰爭的目的：他是丟卒保車。。。下一篇會講到這一點。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:23:57

• 斯大林讓金日成發動戰爭，勝了則在朝鮮弄個港口，敗了則會賴在中國：而中國參戰弄成不勝不敗，蘇聯隻好失去遠東的不凍港，天意。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:24:34

• 不隻是一個不凍港。。。新中國成立之前，斯大林有奪取從新疆、蒙古到滿洲的計劃，不可能 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (45 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:28:19

• 中國參戰有很大的來自蘇聯壓力因素。第一次回複是不參戰。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:28:40

• 第二次會議接到斯大林要求參戰電報後決定參戰，本來隻有彭德懷一人主張參戰。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:31:14

• 斯大林隻是建議中國參戰，並沒有要求中國一定參戰。。。斯大林和杜魯門以及當時的整個世界， -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (99 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:34:20

• 收到斯大林的建議後，政治局會議從一人主張參戰到全體同意參戰。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:39:24

• 斯大林要中國同意讓金日成到東北成立流亡政府，這才是他真正的目的所在。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:41:05

• 斯大林已經接受中國此前不參戰的決策，這本來就在他的意料之中。。。要從當時的實際情況考慮問題： -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (87 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:43:16

• 斯大林兩次建議，第一次被拒絕後第二次堅持，中共政治局同意。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:55:35

• 斯大林沒有堅持，而是提出讓金日成到東北成立流亡政府。。。你的這部分曆史知識是錯誤的。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:03:18

• 流亡政府是斯大林10月1日電報中的一個次要選項，在10月5日第二次電報中斯大林逐條駁回了中共10月3日電報中不參戰的各條 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (204 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:18:35

• 你這是哪裏來的資料？你把完整的資料貼上來。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:21:03

• 什麽叫次要選項？列出來了就是同意不參戰了。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:22:34

• 當時蘇聯想撤，是毛挽留下來的。因為那時主權已經沒有問題了，但中國海軍還很弱，拉住蘇軍對海防有利。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:41:44

• 因為朝鮮戰爭期間，蘇軍駐紮有助於防備可能的美軍登陸。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:26:36

• 是這麽回事：另外這場戰爭也讓美國不敢輕易公開支持台灣獨立。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:14:08

• 那時沒有台灣獨立問題。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:27:02

• 怎麽沒有？美國國安會第48好備忘錄（1949年12月30日）已經內定，決不能讓中共獲得台灣和澎湖。。。你讀過這份文件嗎？ -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:30:33

• 那時正統是中華民國。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:32:11

• 在美國的眼裏中國已經有兩個政權，隻須變換台灣領導人就能讓其獨立。 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:36:42

• 這跟正不正統有關係嗎？ -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:37:28

• 那時美國認為中國的合法政權是中華民國，不讓中共獲得台灣和台灣獨立無關。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:54:13

• 杜魯門提出的台灣地位未定論是什麽意思？ -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:05:32

• 那時美國是主張台灣獨立的，所以要求台灣放棄金馬，但老蔣不同意。老蔣也是個民族主義者。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:43:14

• 老蔣反台獨不是出於民族真心，而是他自己的利益。。。他在台灣的權力基礎是200萬外省人， -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (255 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:48:34

• 那時主張台獨的都是謝雪紅這類共產黨，參加領導二二八的這些人。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:59:41

• 直到80年代大陸教科書還說二二八起義是共產黨領導的。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:00:55

• 你太幼稚了。。。不要把策略與最終目的混為一談。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:07:33

• 我黨的最終目的是與時俱進的，1950年的最終目的是實現共產主義。 -rulvbobing- ♂ 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:42:16

• 少扯淡。。。這跟討論本文有關係嗎？隻是證明你是帶著偏見來的。。。 -峻聲- ♂ 給 峻聲 發送悄悄話 峻聲 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:45:14

• 老蔣兩難啊。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (167 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:05:04

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