也說蒙古帝國

也說蒙古帝國

蒙古人從成吉思汗開始，五個大汗，三代人：成吉思汗，窩闊台（成吉思汗的三兒子）， 貴由（窩闊台的兒子）， 蒙哥（成吉思汗的第四子拖雷的兒子）， 才到了忽必烈 （蒙哥的弟弟， 滅亡南宋建立大元的元成祖）。成吉思汗征服了中亞，窩闊台組織長子西征，由拔都 （成吉思汗的長孫）統帥，征服俄羅斯，一直打到維也納，蒙哥讓他的弟弟旭烈兀帥軍西征，征服了穆斯林世界。蒙古帝國的三大汗國，欽察汗國覆蓋整個俄羅斯，察合台汗國覆蓋中亞（察合台是成吉思汗的二兒子）。伊利汗國覆蓋西亞。

中國這一邊，西夏是被成吉思汗滅掉的，金滅在窩闊台手上，蒙哥攻南宋，以四川為主攻方向，攻打釣魚台受阻，生病（一說是受傷）退兵。忽必烈以襄陽為主攻方向，十年功成，後麵勢如破竹，攻滅南宋。蒙古的體製，三大漢國，相對獨立，忽必烈滅南宋，與三大汗國，沒有一毛錢關係。蒙古帝國的輝煌，也與中國人沒有一毛錢關係。

所有跟帖： 

• 蒙古帝國的輝煌，也與中國人沒有一毛錢關係。:中國人也包含蒙古族。與漢人沒有關係還差不多。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 15:54:35

• 其實郭侃是漢人，攻克巴格達，元史中記載是唯一領兵打到歐洲的漢人將領。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 15:56:32

• 當然這談不上是漢人的光榮，因為是給蒙古人打工。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 15:57:23

• 您是說郭侃的漢人炮隊。這個與蒙古人是不是中國人，好像扯不上。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:27:30

• 是說漢人也對西征做了巨大貢獻，有戰功，有關係 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 06:25:07

• 中國曆史上兩次被異族征服，一次蒙古，一次滿清。說這兩個異族，都是中國人，所以這兩次也就是中國人征服中國人，恐怕說不過去。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:23:26

• 看你的中國人是指什麽時候的中國人：因為你寫給現在的中國人看的，又不加說明，隻能指現在的中國人：難道現在中國人不包括蒙古族 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:26:57

• 這是魯迅的話:自己在二十歲的時候，聽說“我們”的成吉思汗征服了歐洲。是“我們”最闊氣的時代。到了二十五歲才知道， -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:31:56

• 所謂的“我們”，其實是蒙古人征服了中國，我們做了奴才。 -蔣聞銘- ♂ (41 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:32:26

• 你說漢人做了奴才，這一點問題都沒有。中國人這個概念是近現代才有的，包含境內的蒙古族 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:34:22

• 這個說法很有啟發性，可以從中國（中華民國和中華人民共和國）開始，往前都算，往後都不算。 -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:50:32

• 我們是在討論，成吉思汗的輝煌，是不是古代中國人的輝煌。您就說是不是吧。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:09:34

• 如果把古代換成現代呢？ -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:17:35

• 你要是早給出這個限製那可以減少一些爭議。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:28:51

• 古代的中國人，被古代的蒙古人征服了，現在的中國人對現在的蒙古人說我們現在算一家 ，所以你的祖宗征服其他民族的輝煌 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:35:31

• 是你的輝煌，也是我的。這個臉皮要厚到什麽樣子呢？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:36:50

• 隻是提醒你要慎用中國人這個概念！ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:39:49

• 你有空和你爸這樣說說，不把你往死裏打？。：） -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 18:01:45

• 兩個公司，曆史上互有並吞，後來成為一個（還有一個小獨立公司），現在看其中一個公司的曆史算不算現在這個公司的一部分呢？ -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 18:13:48

• 我不認為蒙古是中國，大遼和滿清可以說是中國。我的出發點是它最後是不是臣服於華夏文化。蒙古從來沒有，所以不該算 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:27:00

• 中國是56個民族的大家庭。包括蒙古族。中國的蒙古族比蒙古的蒙古族還多的多。將來蒙古一定會重新回歸中國。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:31:51

• 說反了。錢不一定是決定因素。 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:33:00

• 這個不點讚，錢肯定是決定因素，要不然那些民主國家的人不會去中東國家打工。美國如果窮的像印度，鬼才願意來。 -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:35:57

• 那以前上海租界來的許多外國冒險家，可不是因為上海有錢。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 18:15:35

• 上海有機會賺大錢 -futufutu- ♂ (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 09:00:54

• 我給你們兩個點讚，可以再加上大金，元好問肯定是中國人了。 -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:34:07

• 蒙古族的主體實際上在中國境內，包括黃金家族：隻是因為外蒙獨立了才讓一部分蒙古人不是中國人。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:33:13

• 蒙古帝國，和現在蒙古族，差了900年 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:35:00

• 中國人的概念是近代才有的，包含境內的蒙古族：這些蒙古族的祖先曾有輝煌的曆史這點不假：他們還守護著成吉思汗的衣冠帳 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:48:44

• 杏花這個話的毛病，是把事情的先後倒過來了。當年征服中國的蒙古人，滿人，都不能算是中國人。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:36:39

• 民間傳說有個說法，說朱元璋是回回，如果是真的，那明朝算不算中國？ -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:43:30

• 開始不是，但後來被同化，然後沒有獨立的強大的民族繼續存在。這就算了。所以，我其實不認同蒙古已經服從 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 20:24:03

• 一樣的，我認為西藏，南疆，和蒙古，早晚獨立。因為他們並未臣服於華夏文明 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 20:25:20

• 所以要促進融合。 -supercs88- ♂ (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 22:14:02

• 新疆倒未必，現在漢族人的人口占了42％了，你說怎樣獨立？ -原上草2017- ♂ (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:28:00

• 蒙古不是已經獨立了嗎？至於內蒙古，現在的漢化程度怎麽樣？ -原上草2017- ♂ (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:29:00