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現代民主不是古希臘民主的傳承。

本帖於 2025-12-02 18:18:38 時間, 由普通用戶 蔣聞銘 編輯

這民主不是那民主

蔣聞銘

古希臘的科學,數學物理天文,實實在在是了不起。數學從畢達哥拉斯學派,到柏拉圖學院,再到歐幾裏德,中學生現在學的幾何代數,都是希臘人的發明。他們甚至在兩千多年前,就知道怎樣用無窮和算麵積。這個離定積分,說到底就不差些什麽了。物理學從泰勒斯到德謨克裏特,再到阿基米德。 Aristarchus of Samos, 居然早哥白尼一千多年,發明了日心說。現代數學現代科學的源頭,在古希臘。沒有古希臘人打下來的基礎,就不會有現代科學。

但是現代民主的社會製度,不是從古希臘傳下來的。民主的英文原詞,democracy, 意思是大家投票決定。事事投票多數決定的democracy, 在古希臘是一種蠻流行的社會管理製度。古希臘分成了許多城邦, 最有名的雅典, 實行的就是事事投票的民主製度。 雅典是大城邦,但是人口,平民奴隸男人女人加在一起,也就十幾萬人的樣子。城邦的大事小事,大家投票決定。當然父權社會,女人和奴隸沒有投票權。沒有財產的窮人,也沒有投票權。

一般的事,大家投票沒問題, 但有些事,投票真不行。比如打仗,投票選將軍,是間接製造內部矛盾,就不行。怎麽辦?抽簽決定。所以雅典的民主製度,投票為主,抽簽為輔。比如審蘇格拉底的陪審團,五百多人,就是抽簽來的。撿方起訴,蘇格拉底為自己做辯護,陪審團投票,先定有罪無罪。定了有罪,就讓他自己建議該怎麽罰。這時候如果你自己建議的刑罰太輕,就是藐視法庭。蘇格拉底堅持說自己沒罪,結果把大家惹毛了,投票判他死刑的,比同意判他有罪的人多。這樣事事投票的民主製度,其實沒什麽好,低效不說,也容易被有錢人操控。關鍵是地方小了,還有些可行性,地方一大,人一多,事事投票,肯定沒法弄。

現代社會的民主製度,是十七世紀英國資產階級革命的產物,和古希臘雅典的那種投票加抽簽的民主製度,除了都叫democracy,  風馬牛不相及。文藝複興,人的思想精神大解放。隨後科學興起,人開始應用新獲得的科學知識,改造舊的物質生產。新的社會生產力,不斷出現,社會財富,急劇增加,商品市場,逐漸成為了社會經濟活動的中心。

舊文明的社會,金字塔型的社會組織,社會生產,被壓在最底層。 所以在當時的英國,靠新的生產手段發財致富的這一撥人,不在上層在下層,形成了一個新興的市民階級。你的錢多了,國王就想拿來花。你手裏有錢,他手裏有刀,自然就起爭執。兩邊談不攏,就講打了,於是就有了十七世紀英國的資本主義革命。現代社會的民主製度,1689年在英國君主立憲的光榮革命中誕生,到現在三百三十多年。

現代經濟學的創始人,是亞當史密斯 (Adams Smith)。他的經濟理論,強調獨立自主的商品市場對現代經濟發展的決定作用,直到現在,還是資本主義經濟製度的理論基石。問題是舊文明的社會組織,政治體係淩駕於經濟體係之上,社會上層,不可能不控製不幹預自由市場的運作。要解決這個問題,現代社會就不得不引進自由民主的政治製度。

現代民主製度的根本,是霍布斯發明的社會契約論和洛克發明的分權製衡的政治理論。這兩個理論,都出現在十七世紀下半葉。法國的思想啟蒙運動,一多半是宣傳社會契約論;洛克的分權製衡的政治理論,是美利堅合眾國的國父們的建國指南。現代民主的政治製度,和希臘雅典的那個事事投票抽簽的社會管理製度,沒有傳承關係,八竿子打不著。

現代文明的故事,跌宕起伏,一波三折,是人世間最波瀾壯闊,璀璨輝煌的故事。三百幾十年,從以織布機蒸汽機為標誌的工業革命,到機械化電氣化;從遺傳學生物科技引發的農業革命,到人造衛星登月航天;從計算機的發明到今天的互聯網人工智能;科學技術的發展進步,日新月異;全人類的物質生活水平,以前人無法想象的速度,飛速提升。短短三百幾十年,人類就全體走出了生存物資嚴重匱乏的舊世界。

現代社會,不信主的和信主的,分成了兩派。不信的這一派,不少人說現代民主,是從古希臘來的;信的這一派,說現代民主,是從天主教會的組織管理製度來的。其實呢,都不是。宗教信仰自由和私有財產神聖不可侵犯的原則;社會契約論和分權製衡的組織製度,都是原創。現代民主,是歐美社會,幾百年間,無數的聰明才智之士,前赴後繼,以無比的創造力,通過傑出的理性和實踐構建的全新的社會製度,好壞都沒必要到古人那裏去找根據源頭。事實上找也找不著。

所有跟帖: 

美國政體是憲政共和,起源於英國大憲章 -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (157 bytes) () 12/02/2025 postreply 10:43:17

是的。英國大憲章 ,是現代民主製度的起點。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 10:55:05

分權製衡的政治理論,是美利堅合眾國的國父們的建國指南。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 10:55:35

古希臘是各種社會製度的實驗場,選票民主(雅典),政教合一(斯巴達),最後是斯巴達贏了。獨裁共產主義, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:10:19

都可以在那裏找到原始的概念起源。這裏恐怕沒人會把獨裁專製,歸結到古希臘。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:12:00

我不知道這些西方偽史論者,質疑不質疑荷馬史詩。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:50:24

杏花啊,你好像說反了。壇子裏的一些華人以專門詆毀自己的民族為榮,什麽都是別人的好。這個在別的族群裏還真的少見啊。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 14:52:05

是這麽回事 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 15:19:19

這個是英國人的觀點。美國建國的製度受羅馬共和國影響非常大 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (244 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:24:38

俄羅斯也自認是東羅馬的繼承者,號稱第三羅馬。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:51:43

俄羅斯聲稱是東羅馬帝國的繼承者,相當於明朝繼承元朝,跟美國不是一回事 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:54:42

也有精神上的繼承:整個俄羅斯更徹底皈依東正教。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:41:13

娶拜占庭公主的是留裏克王朝,和後來的羅曼諾夫王朝沒血緣關係,和普丁就更沒關係了。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:02:18

現代民主的基礎,是社會契約論和分權製衡的政治理論,這個隻能到霍布斯洛克那裏去找。古希臘古羅馬都沒有。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:05:37

現代經濟的理論基礎,要晚一些,市場經濟理論的創立者,是Adam Smith。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:45:45

羅馬共和國也是有分權的,並不是現代發明,AI的回答 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (24523 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:47:21

第一段說得明白,是失敗了的嚐試。從古希臘到古羅馬,各種各樣的嚐試。選舉,分權,獨裁,皇帝。但是現代民主, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:54:54

不是從這些嚐試裏傳承下來的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:57:27

英國什麽時候成為現代文明製度? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (51 bytes) () 12/02/2025 postreply 15:47:04

胡攪蠻纏的白癡。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 15:57:22

我就知道你會馬上開口罵人,你認為西方文化是完美無瑕,被人質問就怒不可奈 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (39 bytes) () 12/02/2025 postreply 16:03:42

哈哈,這個好像和他極力推崇的西方價值觀背道而馳了。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 20:47:24

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