前世界銀行經濟學家米蘭諾維奇談“曆史的終結”的終結和新世界秩序。他思路開闊見解獨特。第一個話題是中蘇近代經濟史對比。接下

本帖於 2025-11-23 02:14:42 時間, 由普通用戶 十具 編輯

前世界銀行經濟學家米蘭諾維奇談“曆史的終結”的終結和新世界秩序。他思路開闊見解獨特。第一個話題是中蘇近代經濟史對比。接下來Milanovic聊到,

  • 64後鄧加速經改的反直覺和其巨大成功的不可預測(9:10)。最後米蘭諾維奇蓋棺定論鄧:盡管有很多背離馬克思主義的言行,如致富光榮,他仍是一個列寧主義者。鄧說的中國特色就是發財可以,幹政不行。
  • 諷刺的是,前蘇聯早在1920s就有比鄧式經濟成功更優越的條件(13:15)。蘇聯尤其是烏克蘭,有大片肥沃的黒土地。如果允許私有經濟,不搞集體農莊,蘇聯農業能讓本國人民過富足的生活,還有大量節餘出口賺匯支持工業發展。但蘇共認為私有製和市場經濟是落後文化和生產方式,阻礙工業化的實現。他們強迫合作化以榨取農民的餘糧和畜產品,釀成了大饑荒,及以後長時間的農副產品短缺。這一套災難性的經濟政策被毛抄襲在中國複製。直到鄧主政之後,廢除公社,包產到戶,隻保留了土地名義上的公有。
  • “曆史的終結”(福山意義下)的終結(16:15)。中美、俄歐脫鉤已經成了現實。由美國主導的自由資本主義意識形態下的全球化經濟體係已經不複存在。
  • 俄國經濟重心不可避免的東移(20:00)。
  • 本世紀中國經濟的崛起對世界曆史的影響可比肩工業革命(23:50),給國際地緣政治帶了了disruptive change。
  • 米蘭諾維奇教授是研究分配不均,貧富極化的專家。後麵25分鍾左右是關於他這個研究領域的一些話題。
  • The political west and US empire vs China (55:10)。

 

所有跟帖: 

如果僅僅是經濟的崛起可比肩工業革命是誇大了,如果機器人的家庭實用化實現了可以比肩工業革命。 -TreeNewBee- 給 TreeNewBee 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:01:54

他的視角顯然不是科技進步,而是世界經濟體量和人類總福祉,以及產生的地緣政治的板塊移動。他指出工業革命造成的財富大分流正在 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (30 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:44:44

中國崛起給世界帶來的最大震撼是製度優勢,這對西方文明的衝擊是最大的。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (108 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:37:52

毛時代的製度與現在的製度有區別? -TreeNewBee- 給 TreeNewBee 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:41:21

區別大了。毛時代沒有市場經濟,沒有私營經濟,沒有合資企業,也沒有外資獨資企業。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:43:50

封門是啥時候? -TreeNewBee- 給 TreeNewBee 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:57:42

毛時代向鄧時代的轉變不也代表中國製度的靈活性和糾錯能力嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:48:38

製度優越?你如何解釋毛時代的愚昧、殘暴和反動?另外,建議您聽完整個訪談,這位嘉賓專門提到了中國人務實而沒有令人信服的經濟 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (33 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:54:55

理論都是馬後炮。你解釋下為啥現在的民選政府競爭不過在你們嘴裏的獨裁政府? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:26:18

中國文化有很多有利於經濟發展的特質:務實,重教育,節儉,喜積累,善經營,家庭穩定等。為什麽不是小政府更好,您說吧。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:51:11

如果你用大政府和小政府來回避我的問題,那你怎麽解釋小政府的國家不如中國這個大政府國家進步快呢? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (167 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:46:54

回到三九年,您的話可以一字不改,為納粹德國做宣傳。50年為蘇聯斯大林做宣傳也能用。真以為說出了什麽新鮮的玩意兒,搞笑。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:50:28

也適用於工業革命時期的英國和美國 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 09:03:37

怎麽用?這些為獨裁製度張目的話,沒一句能用上。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 09:09:36

曆史上要做世界精神領袖的中國人隻有毛澤東,驅趕大幾億叫花子去三鬥解放全人類。這種瘋狂再來一次,救贖怕是不可能了。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:27:00

你個人的認知隻能代表你個人,不代表真實的曆史。別隻看油管,也應該去看看B站,以免掉入信息繭房而不知。:) -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (1048 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:35:21

有人可以自由選擇看油管還是b站, 有十多億人沒有這個選擇。信息繭房的說法很幽默! -obama_北美101- 給 obama_北美101 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:14:09

這就是最具諷刺的地方,在一個言論自由的地方,卻產生很多比言論不自由的地方更多的信息繭房人。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (167 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:45:06

這種繭房都是自我編織的:) -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:18:32

那確實,那確實!而且這些人明明有選擇卻從來不看觀察者網!好可悲喔! -obama_北美101- 給 obama_北美101 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:25:04

先不說美國其他種族,單說華人群體,相信法輪功謠言和郭文貴忽悠的比例比中國大多了吧?自我封閉的情況下, -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (281 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:44:10

還有這樣沒臉沒皮攻擊言論自由,為獨裁政權剝奪言論自由辯護的。要點臉吧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:55:49

您就差沒喊防火牆萬歲了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:58:37

蔣網友是典型的皈依者狂熱 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 08:09:54

說什麽都太早,再過10年看。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:55:07

十幾年前的暢銷書叫地球是平的,說曆史已經終結於全球化,現在還平不平? -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:36:49

製度而言,是台灣的好,還是大陸的好,或新加坡的好? -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:05:13

Branko Milanovic出生在南斯拉夫,現在已被肢解。他提出大象曲線,研究收入分配。不提資本主義高級階段以虛脫實 -申芝堂主- 給 申芝堂主 發送悄悄話 申芝堂主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:28:38

好像俄羅斯至今還是以集體農莊為主。每天工作八小時,冬天,雨天都不用出工。而且都用農機,日子還是挺舒坦的。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 08:09:25

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