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如果雲知道:何維淩傳(15)

本帖於 2025-11-18 06:17:01 時間, 由普通用戶 馮墟 編輯

18日,諮先生正吃晚飯,維淩來了。對這次談話,諮先生有完整記錄:

何:樸方告訴我,老爺子決定要戒嚴了,你怎麽看?

陳:老爺子主張改革開放功莫大焉。這次決定戒嚴,可能成為他一生最大的失誤。

何:怎麽說?

陳:中國不改革沒有出路,改革開放是順應人心、順應時勢的。但這次學潮,學生明明是愛國的,卻被說成是“動亂”,不僅學生不能接受,其他各階層都不能接受。老爺子高高在上、脫離群眾,又缺少對現代社會的認識,總想快刀斬亂麻,還不斷受到李先念、陳雲這些老人的左右,所以才作出這個決策。殊不知這個決策將大大地失去民心,將大大地推後中國的現代化進程,甚至將造成中國改革的全麵倒退。

何:中國需要改革,但改革沒有一個穩定的環境怎麽行?學生這麽鬧下去,隻會添亂。文革的苦頭大家都吃夠了。

陳:改革確實需要一個穩定的環境,但決不能“一鳥入林,百鳥壓音。”究竟是萬馬齊喑好呢,還是萬馬奔騰好呢?當然是後者。改革因為利益調整就會帶來不穩定,要在不斷解決問題的過程中形成新的穩定,而不是用我壓你服的辦法形成穩定的假象。你也知道,我早就說過,從君權政治走向民主政治之間,有一個精英政治的過渡階段,中國在這個精英政治階段,恐怕還有一段很長的路要走;而落後國家的起飛,確實需要政治上強有力的領導推行市場經濟,樸正熙、蔣經國的成功就是如此。

你看,這次學生絕食以後,每天上百萬人遊行支持學生,還看不出人心所向嗎?我之所以說“民心不死,民氣可用,”就是說這種精神會是多麽大的一股推動改革的力量嗬!如果給學生摘掉了“動亂”這頂帽子,而後說:你們不是希望中國的事情辦的好一些、快一些嗎?現在你們可以五個人、十個人一組,到農村、工廠、機關、學校去作六個月調查,弄清那裏的現狀、問題和前景,學生接觸了實際就會成為推動改革的力量。變亂為治,何樂而不為之?

何:姿先生,像你說的有一定道理。但戒嚴可以盡快地恢複秩序進行改革啊,你怎麽會認為會造成改革的全麵倒退呢?

陳:維淩,你想想陳雲、李先念、姚依林、李鵬這些人都是不讚成改革的啊,長年形成的階級鬥爭思維,使他們會藉戒嚴之名行反改革之實,多年來奮鬥在改革第一線的黨政幹部、社會上支持改革的民主力量和學生中熱心改革的青年精英,恐怕都會遭到清洗。而後,必然是舊的一套卷土重來。不過,曆史的發展往往是螺旋式上升的,何況從來都是前人栽樹後人乘涼嘛!

何:那你準備怎麽辦?

陳:我是在劫難逃嘍!發展組、體改所、政改辦都是我創建或參與的,已經被誣為“三隻黑手”,我又上了黑名單。這回趙紫陽一下台,覆巢之下安有完卵?全副武裝的組織化程度很高的軍隊一進城,學生和民眾哪裏能夠抵擋?一場大的悲劇就要發生了!我不能不作出痛苦的抉擇:與其跪著生,不如站著死!古人叫做“寧鳴而死,不默而生。”我即使殺身成仁,也要留下凜然正氣!我想,明天召開一個“三所一會”的會議,發一個公開的聲明,表明我們的態度。

維淩跪了下來向我說:“姿先生,這麽多年來,我們是無話不說的摯友,我敬佩你為人的品格和視死如歸的精神。可以說這10年來,沒有你就沒有我。但你也知道,我和樸方的關係非同一般。無論我做什麽事,都請你放心,我永遠不會忘記我們努力的方向。”我們緊緊地擁抱,而後灑淚而別。【《諮》p.601-3】

5月18日晚這場談話,無疑是何、陳二人交往史上的重要事件,所以諮先生做了完整記錄,兩人那麽動感情。維淩說自己跟諮先生“在這次‘風波’事上分道揚鑣。他大概堅持他對,我仍堅持我對,可能我們都對,來日方長,總還會走到一起來的,我希望我們猶如當初。”【《手稿》p.283】所謂“分道揚鑣”,指的是維淩選擇繼續跟鄧家綁在一起,諮先生選擇跟鄧小平決裂、反對戒嚴。

李鵬指責趙紫陽、鮑彤泄露戒嚴的機密,趙紫陽、鮑彤都不承認。【《李》p.89】按照陳一諮對5月18日晚他跟何維淩談話所作記錄,鄧樸方真的泄了密。李鵬說“作為一個共產黨員,不隱瞞自己的觀點”,既然決定了戒嚴,泄密就是無稽之談。

21日下午,維淩給李凡打電話說,他給樸方提了三個方案:一是老爺子發表電視演說,保證局麵穩定;二是由我們出麵調解;三是老爺子幹脆不管,徹底退下了事。樸方說,可以調解。維淩感覺樸方比較悲觀,認為人們都想打倒鄧小平。他對樸方說,他今天上午到天安門轉了一圈,覺得事情並不是這樣。人們依然認為,改革是鄧的成就。隻要老爺子對目前局麵有所表示,威信肯定會提高。樸方說,你們可以議一下。維淩對李凡講,既然樸方表了這個態,下午就在我家開個會,咱們議一下?他們商量,請誰參加合適。

下午4點,在安貞橋附近維淩家,來了不少老朋友,也有李凡不認識的,朱嘉明、唐欣到了。維淩講了他的三個方案。有人認為局勢嚴重,我們應該代表鄧去跟學生談。李凡認為,我們不能、也無法代表鄧,代表鄧會把事情搞得更糟。我們應該保持中立。

有人提出,鄧應該寫張手諭,保證學生隻要退出天安門廣場,政府事後不追究。這人說,如果這樣,他可以保證24小時內讓學生退出廣場。

有人認為,絕對不能提鄧小平退休,否則會招來全麵崩潰。

維淩最後總結,原先三條,看來隻剩一條了:鄧小平寫張手諭,然後我們說服學生在24小時內撤出天安門廣場。他說,我馬上跟樸方聯係。【《鄧》pp.173-74】

薑洪馬上去找唐若昕,約吾爾開希談。吾爾開希同意維淩的方案,但他回廣場說服不了絕食指揮部其他人。他宣布自己退出,拉出一些追追隨者撤離廣場。其他人反應強烈,要開除他,迫使他又回到廣場。李凡他們說,薑洪爭功,不像話。維淩說,都什麽時候了,有什麽好爭的?【《手稿》p.420】

22日戒嚴第三天,晚上8點,諮先生給樸方打電話,請求轉告老爺子撤軍、解除戒嚴。樸方推脫說,我隻做殘疾人事業,其他的力所不能及啊。諮先生說,維淩說你也著急啊。諮先生很激動,申明:如果軍隊殺害人民,我就辭職、退黨。樸方勸他冷靜。【《諮》p.609】

23日下午,維淩來找諮先生,商量怎樣平息事態。康華戰略所副所長孟璉帶著一位陌生人來找諮先生,來人自報門戶:“我是康華副總裁黃大樹,這次來找你,是想告訴你:學生再不退出廣場,就會血流成河了!……像你這樣的人是逃不掉的。”【《諮》p.610】這是明確警告,鄧家已將諮先生歸入倒鄧陣營。

27日晚,鄧小平說:“ 鮑彤這人我不熟悉。泄露黨和國家機密,罪責難逃。李鵬主張立即法辦。”李鵬迫不及待、親自下令,中組部部長宋平執行,28日一早將鮑彤押送秦城,沒辦刑事手續。6月2日,趙紫陽對非法拘捕鮑彤表示強烈不滿。10日,當局才補辦監視居住手續。對政治局常委秘書鮑彤,鄧小平怎麽不熟悉?鮑彤不止一次替他寫講話稿,而且跟他的子女有過那樣的過節。【《鄧》p.200】

29日下午,維淩跟溫元凱在北京飯店見麵,商議和平解決廣場危機。【《手稿》p.146】他興衝衝找到諮先生:“我幹了一件大事。我想了一個辦法動員學生,比如明天晚上10點全部撤出天安門廣場,再把廣場打掃幹淨,表示歡迎解放軍進城。而後,開一個聯歡會,由軍隊代表和學生代表講講話,造成和解的氣氛。樸方很讚成,老爺子也首肯了。”【《諮》p.616-17】當時維淩的斡旋取得突破,王丹、王軍濤等紛紛表示歡迎斡旋。【《手稿》pp.420, 422】

晚上,包遵信回家,維淩留下張條子:“無論多晚回來,都立即回電話。”包遵信立即撥打,維淩馬上趕來,問:能不能動員學生月底撤離?“別讓老爺子一口氣咽不下去,”維淩提議,“廣場打掃出一塊地方,學生代表和軍隊長官都講幾句話,歡迎解放軍進城,在團結和解的氣氛下把事情了結。”包遵信問,你到這裏得到誰的指令?維淩說,跟樸方說了,老人家首肯,楊家也知道。【《包》(1997)】

晚上九點多鍾在回家路上,維淩遭綁架。司機忙向王正徳報告,王正徳是中美聯絡處辦公室主任。王正徳認為,維淩替政府做事,不可能是政府抓他。他選擇報警,警察查不出個所以然來。三天後警方告知不用找了,大家才明白。【《手稿》pp.XVIII-XIX】維淩是“六四”之前即遭拘捕的第二個頭麵人物,鮑彤是第一個。

30日早晨,包遵信趕往中國文化書院,首都各界愛國維憲聯席會議臨時辦公的地方。他講了維淩的方案,大家聽了覺得事關重大,當即指定具體聯絡人:劉剛、劉蘇裏、王丹。其實劉剛他們這幾天一直忙的,正是這個:人員撤出廣場,讓軍隊白來一場。維淩說斡旋取得進展,符合事實。包遵信馬上給維淩回話,但電話已無人接聽。包遵信幾天後才知道,維淩從他家回去就被捕了。包遵信的回憶中,維淩被捕的時間在深夜。【《包》(1997)】王正徳當時還在中美聯絡處辦公室值班,接到司機報告、報警、跟警察一起查看,不大可能記錯。

維淩被捕後,王軍濤也往他家打了電話。在這重要的曆史時刻,維淩被迫缺席。此後的“暴亂”和屠殺,與他一概無關。

 

維淩為什麽被抓,誰抓的?他自己以為,籌建索羅斯基金會是他失去自由的主要原因。【《手稿》p.376】但索羅斯基金會早已成立,為什麽等到這個時候才抓他?六四以後李鵬說索羅斯是“西方對社會主義國家實行‘和平演變’的急先鋒,”當局確曾一度指控索羅斯基金會跟境外敵對勢力勾結。這項指控最終煙消雲散,因為基金會的中方主席是國安部副部長。難道李鵬不認識自己的部下,他這個總理是怎麽當的?

抓維淩的決定,早已做出。維淩被抓前幾天,薑洪打來電話:“中央有一個二三十人的名單,其中要抓你我二人。”維淩、唐若昕當時還不以為然。【《手稿》p.420】薑洪自己並沒被抓,他應該是提前得到消息,出自同情才告訴了維淩。

維淩常自嘲,“監獄的大門隨時都向他敞開著。隻有半步之遙,哥們兒他說進就進去了。”【《手稿》p.IX】他這種人,一直是受監視的,當局掌握他的言行。就我們今天了解到的他學潮期間的言行,他一沒有煽動暴亂,二沒有反對鄧小平的行為,相反一直致力於和平解決,完全合理合法。甚至可以說,他代表當時北京的和平穩定力量,是真正的共和國衛士。當局急匆匆逮捕他,隻能說明有一股邪惡勢力反對官民和解、希望血流成河。

抓他的不會是鄧小平,盡管鄧小平對他印象不好。他一直跟樸方聯係,鄧家知道他是個說和的。諮先生記錄的5月18日晚他倆的談話可以證明,維淩沒有利用學潮倒鄧的想法。

抓他的隻能是卑鄙無恥的陰謀家,大家可以自行判斷。

 

如果維淩沒有被抓,大屠殺能不能避免?維淩在學生和鄧家之間施展政治太極,信心十足。但即使他沒有被抓,學潮問題也很難和平解決。他以為他麵對的,是一個兩體問題,一麵是學生,一麵是鄧小平。實際上,八九學潮是一個多體問題。學生內部不統一,不能通過民主機製達成決議,統一行動。鄧小平決定戒嚴,趙紫陽跟他決裂。諮先生他們屬於趙紫陽陣營,反對鄧小平戒嚴。李鵬有自己的小算盤,跟鄧小平也不盡一致。物理學中多體問題通常沒有解析解,一般不能簡化為兩體問題。鄧小平選擇了錯誤的解,被李鵬利用,遺恨千古。

八九學生運動領袖劉剛這樣評價維淩在5月21-29日之間的斡旋努力,“何維淩在學生絕食期間找過很多有影響的學生和介入學運的知名人士,他都是自稱受鄧樸方委托。這樣講話的人就是騙子。……很明顯,他沒有得到鄧樸方的授權。”如前所述,維淩出麵斡旋,樸方是同意的。樸方雖然有一定影響力,但畢竟不是決策人物,實在無權可授。維淩多年來扮演的,都是非官方角色,平心而論,他扮演的角色確有必要。

 

主要參考文獻

《手稿》:《傳說中的何維淩手稿》(2015),香港大風出版社。

《諮》:《陳一諮回憶錄》(2013),香港新世紀出版及傳媒有限公司。

《鄧》:戴晴《鄧小平在1989》(2019),香港新世紀出版及傳媒有限公司。

《李》:李鵬《六四日記》(2010),美國西點出版社。

《包》:包遵信《六四的內情:未完成的涅蘖》(1997),香港風雲時代出版股份有限公司。

 

 


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所有跟帖: 

這是六四事件中改革派與學生之間往來溝通的極少具體描述之一(如果不是唯一)。 官方指的學生幕後黑手難道就是維淩他們這些人? -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 08:34:12

何維淩應該是當局認定的最黑的黑手了,第二個被抓。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 08:40:47

他的方案第三條,讓老爺子徹底退下來,顯然範了大忌。這麽看來,他還是太天真了 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 08:53:32

他一直認為鄧小平的曆史使命早已完成,鄧樸方知道他的觀點。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 08:58:57

可能就是讓鄧退下來說法觸發鄧的殺機。 戴晴曾撰文說鄧有意向放棄“四項基本原則”。現在看那不是鄧的底線;底線是讓他下台 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:53:34

改革派如果能學習華國鋒耐心周旋和把握時機的智慧,情況可能不一樣。謝謝分享此文,解了一些疑惑。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:54:08

那個卑鄙無恥的陰謀家會是誰呢?李,楊。。。? -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 08:54:52

李鵬、王芳之類。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 08:59:31

李鵬是六四鎮壓最大得利者之一。 不過他背後可能也有陳雲及其他左派元老撐腰 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:37:14

他們那是一條線的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:45:21

是的。六四本質就是全麵保守派陳雲一夥和政治保守派鄧小平聯手,與政治經濟全麵改革派的一次較量。前者依靠軍隊,後者依靠民意 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:10:01

民意算什麽?大家就是反官倒,如果保守派把官倒懲治了,大家也歡呼雀躍 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:34:38

至少遊行隊伍裏一出現打毛主席像的兩旁圍觀群眾也是萬眾歡騰掌聲雷動 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:35:57

六四之夜據說有百萬市民阻撓軍隊進城。他們是覺醒的,雖然可能是少部分。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:38:10

不足為奇 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:38:41

如果趙代表改革派,鄧、陳代表保守派,二者力量對比懸殊,不成其為較量。趙紫陽從朝鮮回北京,身邊警衛就全換了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 13:48:32

李鵬如果真的反對改革開放為什麽不也號召數量也會是成千上萬乃至億萬的反改革開放的人民群眾上街遊行支持他? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 08:57:59

他不是讓陳希同組織首鋼工人反示威嗎?每個人發十塊錢。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:00:52

他不懂怎樣號召工人,應該明確的說讓那幫混蛋傻B改革派上台搞改革你們工人就要被解雇了。還想養家糊口的工人同誌們跟我李鵬反趙 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:10:27

他應該委托幾壇支部。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:12:04

工人都是大傻撥衣如果當初死硬支持堅持全民體製的保守派也不至於後來被朱熔基下崗了幾千萬 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:24:51

這裏有沒有工人無足輕重,最後解決問題的不是民意,而是軍隊。工人再支持也抵不上軍隊的作用 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:14:40

高舉著打倒打倒改革開放,堅持社會主義,恢複人民公社,反對承包單幹等口號走上街頭浩浩蕩蕩 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:08:14

難度很大。這樣的人有,但形成不了大的隊伍。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:11:03

有足夠的人就行了,難道如果兩撥群眾自己不互相打起來,難道鄧小平的軍隊還能把兩撥群眾都用坦克壓了? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (162 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:22:54

放眼一看,李鵬喊來的,全是幾壇支部的。坦克一到,他們紛紛移民。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:44:29

這個雙方都一樣麽,不足為奇 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:55:19

學生/學生領袖不肯散去,其實有李鵬或鄧使激將法的因素。 學生還是太嫩了 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:57:34

本來就嫩啊,年齡閱曆所限。但是人到中年就變得自私。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:04:38

學生是無辜的,英勇的。我是說他們哪是鄧小平,李鵬政治老手的對手。六四鎮壓不是必要的,是鄧李之類希望看到的且促成的。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:28:34

有啊,郊區農民什麽的。打的牌子很可笑。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:10:19

每個人發點小錢兒,哈哈 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:12:48

那些都是資本主義思想嚴重的落後農民,李鵬應該把堅持走社會主義的貧下中農組織起來既和鄧小平鬥也和資產階級自由化派鬥 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:49:26

這樣的人即便有,李為什麽要組織他們? 他都是走上層路線解決問題 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 09:55:33

所以他蠢麽,其實本質上還不是和趙紫陽一夥的,雖然也存在狗咬狗的利益爭端,但都是修正主義走資派 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:04:08

或許某些方麵相似,從大方向來看,還是趙一派的全麵改革對國對民有利吧。看看現在國內政治局勢就清楚了 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:24:59

人不為己天洙地滅,誰管誰對國家人民有利,我要是沒本事闖自由市場還不如在保守的全民體製裏混著 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 10:59:03

換句話說,隻有大方向對了,國家的大多數才能受益。隻顧自己在體製內,很多最後落得個下崗的命運 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:25:06

人就能活那麽長盡量推遲就行了 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:31:42

誰知道厄運何時降臨。這會胡估計也後悔把軍權拱手相送吧 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:41:22

以後有什麽厄運總比當場有厄運強 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:55:55

另文中諮先生的看法很有見地,“即使殺身成仁,也要留下凜然正氣”的話語也讓人敬佩。隻是這個“螺旋型的上升”似乎還沒見著影子 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:22:26

這都是些有理想抱負的人,中國難得的人才。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2025 postreply 11:32:42

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