兩個改變曆史的軍事強人，袁世凱和吳三桂

吳三桂幫助清朝推翻了北京的李自成，袁世凱勸退了清朝皇帝。最後都為了追求自己的利益成了反麵人物

所有跟帖： 

• 吳三桂一直是在投機。袁世凱晚年出現了明顯的思維混亂、記憶力下降等現象。 -''''''- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 18:11:24

• 袁世凱做了很多好事，包括西藏。袁有機會成為中國的華盛頓，可惜私信作祟，害己害國。 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 19:35:56

• 假如老袁如老毛來一手硬的，反他的人不是殺就是關。中國成了一個新朝代，如何？ -chufang- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 19:52:42

• 稱帝不可能。當時的精英們不可能再允許中國成了他們袁家的。當總統可以 -dong140- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 19:58:04

• 梁啟超作過個比喻說皇帝這位置被推翻相當於本來崇高的一尊神像扔進了糞坑裏再複辟就是把神像從糞坑裏撿回來大家實在覺的別扭 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 20:01:34

• 對，尤其是段合肥與馮河間，這倆人是堅決反對帝製，如果實行共和，他倆都有希望，如果是帝製，那就是太子袁克定繼位了。 -走資派還在走- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 20:02:52

• 還有蔡雲南？ -zhenleilren1- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 22:44:33

• 看你怎麽解釋了。西姆拉協議承認中國對西藏擁有宗主權，袁世凱拒絕簽字反而讓西藏認為自己獨立了 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 19:58:59

• 一旦承認隻有宗主權而不是完全主權，下一步就是獨立 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 20:49:40

• 能有宗主權就不錯了，那時候宗主權就是主權 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 20:52:25

• 大不一樣。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 21:28:36

• 既然名義上西藏叫自治區而不叫省，其實那也就是宗主權 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 07:30:10

• 沒有三桂吳，當今的國界可能就是長城沿線。。。。 -zhenleilren1- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 22:51:11

• 二人最大的區別是，吳隻有軍事才幹，沒有政治才能；袁有很強的駕馭、行政能力！ -無名-1963- ♂ (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 08:44:33