從晚清到北洋到民國,中國一直失去邊疆領土。毛當政後徹底扭轉了這一趨勢並收回大連旅順,新疆伊犁。

本帖於 2025-08-18 09:02:11 時間, 由普通用戶 方外居士 編輯

清朝丟了北方大片領土,民國丟了外蒙古,大連旅順,新疆伊犁。

所有跟帖: 

+西藏,解放軍打敗的是不承認中央政府的藏軍,也是收複。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:06:40

這說得是哪一年的事?西藏難道不是和平解放? -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:52:23

先有 昌都戰役,然後才有 17條 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:53:52

昌都戰役殲滅藏軍5,700餘。藏軍的實力比之紅軍如何? 老蔣既然能對付紅軍,從軍事上講對付這些藏軍應該也不是問題 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 11:21:19

北洋民國並不是個統一的朝代。而曆史上凡是統一朝代形成初始因為強勢而有些建樹,太正常不過。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:08:57

何況晚清也並非一直單向丟失領土。左宗棠就是個反例。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:13:40

拿左宗棠收複後的新疆,和乾隆全域圖比,少了伊犁北和伊犁西40多萬的地盤。按照很多人的邏輯,左宗棠出賣40多萬新疆土地 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:23:21

邏輯上要學會切題。乾隆不是樓主所說晚清。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:26:40

乾隆不是晚清,但是乾隆全域圖西北部分包括了晚清部分,要不咋會有伊犁將軍呢 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:30:48

你一下就證明了給你前麵的解釋純屬多餘。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:36:18

晚清從鴉片戰爭開始,看看當時的領土。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:39:25

想說啥?即使晚清收複總量不足以覆蓋丟失總量,其有丟失有收複的說法也成立。如要以總量計,老毛也一樣沒收回總量。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:52:57

按你這麽說,(假設)丟了整個東北,收複個大連也叫收複。要看誰丟的,誰收複的,晚清丟的多,收的少。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:59:55

不是按我這麽說,是按樓主界定的時間區域說事。樓主是把晚清到至今放一起論,那就把這時段不區分誰丟的一鍋煮。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:06:16

樓主主要是:毛新中了不起!和晚清,蔣國中比,不是太清楚嗎?對麵的美蘇是工業化的強國呐。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 20:48:55

毛當政後丟失的領土有:唐魯烏梁海、海參崴、伯力、半個長白山、夜鶯島、藏南。。。。。。真是罄竹難書啊 -e626e- 給 e626e 發送悄悄話 e626e 的博客首頁 (164 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:12:12

胡說八道 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:17:18

e626不是正常的人呀!它會偷改發表的貼子,。。。 -gweipwu- 給 gweipwu 發送悄悄話 gweipwu 的博客首頁 (81 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:45:50

未必胡說八道。應該比較一下北洋時期的中國地圖,介公時期的中國地圖,和老毛時期的中國地圖,進行科學理性分析才會得出正確結論 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:40:35

介公搞了一些地圖開疆的事,外蒙古就是一例:已經承認其獨立了,又反悔在地圖上補回來。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:46:05

你這個地圖呢,是個嘴炮圖;老毛那個地圖,除了藏南一小塊,是大炮圖 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (207 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:20:16

怎麽定義失去領土。是失去了實際控製還是合法化已經既成事實的失去的控製。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:16:35

毛之前除了新疆伊犁,其它失去的都是有條約規定的。之所以提新疆伊犁,因為事實上失去控製,蘇聯在當地發了大量蘇聯護照。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:31:28

三區革命後來蘇聯不支持獨立了,否則也早不是中國領土了。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:39:01

若蔣繼續統治,蘇聯遲早會弄出一個什麽共和國。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:06:56

這是個好問題,個人覺得應該是失去控製,比如左宗棠收複新疆,中國收複西沙群島。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:45:58

合法化意味著雙方簽訂條約,承認對方對占領區的主權,雙方不存在爭議,好像曆史上這方麵還沒有收複的例子。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 09:55:48

哦,有,俄羅斯收複克裏米亞和烏東地區。。。怎麽怪怪的?不是侵略嗎?嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:09:28

蔣介石如果繼續掌權又會怎樣,又可能失去哪部分領土?最艱苦的八年抗戰已經扛下來了 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:00:50

蔣繼續掌權的話,遲早會失去西藏,當時西藏已處於半獨立狀態,國民政府無力向西藏派兵以恢複哪怕是晚清時的控製。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:11:06

維基:西藏政府噶廈不承認中華民國對藏主權,西康省金沙江以西地區和西藏地方處於事實上的獨立狀態,並與尼泊爾、英國等國往來。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:18:00

未可知。如果國共合作不打這場內戰,蔣在處理新疆西藏的位置未必比共產黨差。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:29:08

西藏為什麽要獨立;二戰後,背後支持西藏獨立勢力是否仍支持獨立,都需要厘清。中美關係正常化後,美停止了對“四水六崗” -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:44:02

(一個擁有武裝的西藏反抗組織)的支持,從一個方麵說明這些支持主要是基於政治因素 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 10:45:12

印度一直希望把西藏變成緩衝國。蔣時,印度在江孜還有駐軍。若蔣不能派軍入藏,印度會采取行動而蔣無能為力。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 11:31:44

藏南,白龍尾島...哪個不是毛丟的 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 11:35:32

西藏土改,讓農奴翻身,西藏融入中華大家庭。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2025 postreply 13:53:12

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