集體農莊的今天

說起集體化,我在俄羅斯旅行時,導遊告訴我俄羅斯還是集體農莊,並沒有蘇聯的分解而改變農民的地位。她的解釋如這裏有些人所說的。土地平整,而且人多可以購買大型機器,如康拜因等,徹底體現了集體化的優越性。

但是,我這裏要加一句。在上海家裏認識了一個德國大嫂。文革前她回國探親。回來後抱怨德國缺少蔬菜。原因是農莊實行八小時工作製。和工廠裏的工人一樣,農民一到點就下班回家。(共產主義社會取消了三大差別的優點)這樣嚴格的作息製度,無法培養出正常的蔬菜。可以看出,農民這份工作還是有優點的。八小時工作製,食宿不用另外開銷,上班開開拖拉機而且陽光明媚空氣新鮮。一到雨天就不用風裏來雨裏去的上班,下班後可以跳跳舞拉拉手風琴什麽的,更要命的是,沒有裁人之憂。(本壇胡風兒子在農村後期的生活就有點這個意思,或者看蘇聯大外宣的電影《幸福的生活》)估計這也是俄羅斯至今還在吃大鍋飯繼續集體農莊的原因。還有,可能俄羅斯人沒有中國人那麽內卷,隻要有鮮黃瓜,大肉腸,伏特加就OK了。這也是為什麽俄羅斯的雞底屁隻和廣東一樣。

文革前上海還是有幾個德國大嫂的。她們是嫁給了留德的學生帶回上海的。以前上學時走過一個公寓就有一個德國老太,聽說有神經病天天在窗口大罵,不過她還是用自己的母語開罵,無人能懂。

最後加上一句,俄羅斯的集體農莊還隻是導遊的一麵之詞,到底是怎回事,我也不清楚。

所有跟帖: 

小農經濟首先是個值得保護繼承的生活方式:老婆,土地、狗, 熱炕頭。 誰稀罕集體化搞什麽機械化規模化 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 13:25:38

集體農莊不是不能搞,而是不能強搞。人民公社不是不能搞,也是不能強搞。強扭的瓜不甜。老毛和斯大林,犯了強搞的錯誤。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 13:37:32

強搞的弊端:集體的好處沒顯現,卻還要搞;集體的壞處顯現了(沒飯吃),也還要搞。如果自願搞,則可避免以上兩大弊端。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 13:44:14

分田到戶的典型小崗村怎麽改回集體經濟了,這不是打鄧的臉嗎? -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:17:47

分田到戶也不能強搞。小崗村從分田到戶回到集體經濟,說明鄧小平公沒有強搞分田到戶。如果強搞,你還敢回到集體經濟?鄧公有風度 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:23:36

這樣一比較,你就會知道,老毛強搞人民公社。老毛是多麽沒有風度! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:25:23

大寨公社當時被強行分田到戶,幾任書記被強迫辭職 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:42:34

隻能說毛主席是個SB沒有建立起一套支持自己的人也能有點發言權的政治製度. -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:45:13

所以大家都聽當今最高領導的話吧,他們強迫幹什麽大家也隻能幹什麽,你不服到附近駐軍搶條步槍上井岡山去 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:46:48

這個,我看要具體分析。是大寨老百姓都不願分田到戶?還是隻有村支書不願分? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:52:41

大寨人頑強抵抗要他們單幹的上級命令。一直保持者大寨人自力更生的精神。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (81 bytes) () 04/02/2025 postreply 18:16:05

時代不同,現在已經工業化了,再搞農業公司,能提高生產效率。毛時代完全是手工耕作,集體製不能提高生產效率,反而打擊了農民的 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (192 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:26:37

沒有集體經濟個體農戶完全沒有能力修建水庫水渠等水利設施,以及農田基本建設開墾新農田 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:46:03

修渠可以讓政府征召民工修,大家日常的農活還是單幹好,以前修都江堰時難道就有人民公社了? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 14:48:41

都江堰能與幾萬座大中小水庫,幾十萬公裏長的水渠和幾億畝新開墾的農田相比? -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 15:15:50

廢話。你用二十世紀去比戰國時期的工程本身就可笑 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 15:56:25

分田到戶把下至10歲幼童上至80歲耄耋老人都趕到田地裏做苦工,出現了現代的農奴 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 18:24:34

你是以為,修都江堰的時候,農民是集體經濟?大型工程,難道不應該是tax money? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 17:04:49

農業學大寨運動很好。國家花很少的錢,就自力更生建成了紅旗渠。劈開太行山,改變了林縣嚴重缺水的現象。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (81 bytes) () 04/02/2025 postreply 18:13:39

我還是那句話,10億農民,15億畝耕地,無論是集體還是個人,都窮。到了農民人均30畝地的時候,討論這個問題才有意義 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 17:09:32

就那麽可憐的產出,還要向農民收租,無論是集體還是個人,都是不合適的 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 17:13:57

這個有道理。歸根結底是要工業化產生足夠的就業機會才可能轉移剩餘農業勞動力。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 18:18:09

集體農莊不好搞.動物的私心是本性.除非人和蜜蜂螞蟻一樣,上交生育權. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2025 postreply 17:50:05

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