神奈川巨浪(2/3)

本帖於 2025-02-11 12:54:58 時間, 由普通用戶 馮墟 編輯

從東京我們坐新幹線到熱海,在那裏轉車到下田。下田屬於靜岡縣,位於伊豆半島東南。

1854年2月13日,佩裏率領7艘軍艦(其後還有2艘加入)、隊伍更加龐大,比約定的提前返回浦賀。江戶震動,民眾圍觀。談判先後進行了一個多月,幕府後來在橫濱村(現神奈川縣廳附近橫濱開港資料館所在地)設接待廳,雙方在3月31日簽訂了《神奈川條約》,日本立即開放下田、一年後開放函館,給美國船隻提供燃料、水、食品和其它人道協助。

佩裏從中國帶來美國傳教士衛三畏(Samuel Wells Williams,1877年回美國後成為耶魯第一位漢學教授)、中國人羅森和荷蘭裔美國外交官波特曼(Anton LC Portman),擔任翻譯。衛三畏和羅森懂英語和漢語、不諳日語(衛三畏隻會一點),跟日本人用漢語手談。波特曼懂英語和荷語,跟日方用荷蘭語交流;日本在長崎開展荷蘭貿易,發展出蘭學,所以有人懂荷蘭語。日方漢語翻譯為鬆崎 滿太郎,荷蘭語翻譯為森山 榮之助(會些英語)。簽署條約時,日方隻簽日文版,美方隻簽英文版,雙方沒有在共同的版本上簽字。結果日文版和英文版不盡一致,尤其是第十一條,日文版意為“自本條約簽署之日起18個月後,美國政府僅在兩國政府認為有必要時才可在下田設立領事館,”而英文版意為“如果任何一方政府認為有必要,美國政府可在本條約簽署之日起18個月後往下田派遣領事或代理人。”文本不一,在晚清簽訂的不平等條約當中屢見不鮮。

條約簽訂後,佩裏馬上派薩拉托加號攜帶簽署的條約回國,而艦隊其他成員則前往下田、函館勘察。美方在談判期間,已先期對下田考察過,考察人員滿意。4月18日,佩裏到下田,按新修條約是名正言順。下田港進出方便安全,佩裏讚不絕口。另外,周邊環境優美,山巒起伏,草木如茵。當地人不往河流、海洋排放汙水,其排汙係統讓美國人讚歎。日方安排美方人員暫住在了仙寺和玉泉寺,美軍2名死去的戰士安葬在玉泉寺陵園(以後又安葬了3名)。佩裏住在了仙寺,跟日方就《神奈川條約》遺留問題繼續談判。6月17日簽訂《下田條約》,為《神奈川條約》補遺。這次雙方簽署了共同的文本。《神奈川條約》和《下田條約》的正式名稱為《日米和親條約》。6月28日,佩裏離開下田,前往琉球。

1856年湯森·哈裏斯(Townsend Harris)出任美國首位駐日總領事,玉泉寺成為美國駐日本領事館、升起星條旗,阿彌陀佛。下田雖好,畢竟不是首都。1957年6月17日,哈裏斯跟下田奉行簽訂《日米追加條約》,涉及美國人在日本的旅行居住權利、匯率等具體問題。哈裏斯多次要求去江戶,不準。直到1857年7月又有一艘美國軍艦到了下田,幕府擔心美國人硬闖,才同意他到江戶見幕府將軍。1858年7月29日哈裏斯代表美國跟日本簽訂《日米修好通商條約》,日本擴大開放,兩國開始通商;日本方麵是由主張開國的大老(幕府非常設最高行政官)井伊 直弼(1815-1860)做的決定。1959年哈裏斯升任美國首位駐日公使,關閉了在下田的領事館,並將公使館設在了江戶 元麻布 善福寺。

1853年黑船停靠浦賀海岸,引來民眾圍觀。維新誌士、軍事家佐久間 象山(其人推崇南宋心學家陸象山)和吉田 鬆陰師徒二人也來到浦賀,暗中觀察。當時出國是死罪,但佐久間鼓動鬆陰出國。1854年4月25日淩晨,鬆陰跟金子 重輔在下田海灣辯天島坐小漁船,靠近並登上了美軍旗艦波瓦坦號。佩裏不想節外生枝,拒絕了他們搭乘美艦出洋的請求,送他們回岸上,並承諾保密。他們向下田當局自首,被押解至江戶,後回長州藩監禁,鬆陰在那裏開始給獄友授課,主要講《孟子》。鬆陰前後門徒52位,其中兩位後來當了首相,伊藤博文和山縣 有朋。鬆陰因為倒幕,在1859年被幕府殺害,年僅29歲。他是大無畏的革命家、民族英雄,名號供奉在靖國神社。

 

據說下田是“離東京最近的天堂。”我們住在京急旅館。其實並不是我有意訂鐵道公司的旅館,但是鐵道公司修旅館很會選地方。京急旅館座落在鍋田海濱山巔,俯視海灣,環境清幽,景觀壯麗。1970年3月16日昭和天皇夫婦曾在此下榻。

旅館早餐格外豐盛,而且有地方特色。吃飯的時候才知道,旅客不少。最多的當然是日本人,韓裔不少、有的從美國來,有俄羅斯人,沒遇到其他華人。底樓有溫泉,分男湯女湯、有室內室外。日本人大體文明,進湯屋之前脫鞋,進湯池前會專門勺水衝腳。但也有粗野的時候,在淋浴間淨身,水龍頭雖是朝著自己噴,但水常濺到旁人身上,很普遍。我們從山頂下到鍋田海濱,海岸線很美,但風太大,難以立足,無法享受這裏藍色大海邊沿白色的海灘。

整潔町屋間,山道有起有伏、有曲有折。我們從中穿過,去參觀開國博物館和附近的了仙寺。兩處都不見什麽遊人。了仙寺簽訂條約的地方,現在稱作開國殿,“日米締交法燈下,和親友好萬世掔【qiān】。”廳內空無一人,屏風上有副對聯,“諸事隨時若流水,此懷無日不春風。”寺院後麵是片極陡的山坡,山頂有亭。附設黑船博物館,可惜不開門。

下田港 稻尾澤河口立有佩裏艦隊來航紀念碑。左方另有一碑,上方是布什總統2004年《神奈川條約》簽訂150周年之季寫給下田市的賀詞,下方是日米友好長明燈。我們走到海港東北角的辯天島,參觀鬆陰踏海之地。辯天島上和柿崎公民館附近的鬆陰像都很高大,但他本人實際身材矮小、其貌不揚。鬆陰人生短暫,在身後因為一幫有成就的學生,才成為名人。

玉泉寺也在這一帶。寺院裏立有哈裏斯紀念碑。設哈裏斯博物館,展現日本開國曆史。陵園裏美軍死亡戰士墓碑有5座。1979年6月,卡特總統曾攜妻女參拜下田玉泉寺。下田地方不大,但意義不小。

 

今天看日本開國,是肯定的,當地人尤其自豪,一般認為開國是日本近現代化的起點。但日本社會對開國的看法,卻經曆了一番大的轉變。江戶的德川幕府(武家)長期實行鎖國政策,最後迫於國際形勢,實行開國,跟列強簽訂了一係列條約。維新誌士打著“尊皇攘夷”的旗號,行倒幕之實,指責幕府簽訂的《日米和親條約》為第一個“不平等條約”,後續跟列強簽訂的其它條約也都是不平等條約。實際上幕府也好、誌士也好,都知道日本暫時沒有能力跟列強抗衡。吉田鬆陰爬美國軍艦,難道是去攘夷的嗎?京都的孝明天皇(公家)對恢複王政態度模糊,但攘夷態度明確,對井伊直弼大為不滿。一時間,開國倒成了德川幕府的罪過。明治執政後,作為維新既得利益者,極力貶低德川幕府,稱幕末簽訂的國際條約為不平等條約。

幕末鎖國派、維新誌士為阻擋、破壞開國,針對外國人展開了一係列的刺殺行動。1857年12月哈裏斯到江戶,水戶藩(鎖國派)武士刺殺未遂。1861年1月,薩摩藩(維新派)武士在江戶殺死了哈裏斯的翻譯休斯肯。

1858-59年間,力主開國的幕府大老井伊直弼鎮壓攘夷派,發動“安政大獄”,在1959年11月處死了吉田鬆陰。1860年3月,水戶藩和薩摩藩的武士、浪人殺死了井伊直弼。鬆陰名義上是攘夷派,而直弼是開國派,二人生前對立,現在可都是正麵人物。

但不管怎麽看,黑船來航確曾在神奈川掀起巨浪。

 

我們去濱鬆不是為了訪古,但濱鬆城值得一看。濱鬆地處駿河灣和三河灣之間。古堡初建於十五世紀,原名曳馬城。1570年德川 家康占領城堡,改名濱鬆城,作為他的大本營,從那裏出發,先後展開姊川之戰、三方原之戰、長篠之戰、小牧-長久手之戰,勝多負少,直到1586年遷往駿府城(今靜岡市),前後十七年,度過了他的壯年時代。進入江戶時代,濱鬆城曆任城主都得到德川幕府重用,有出世城之稱,這裏出世是高升的意思。明治年間,濱鬆城遭到廢棄,土地和建築被賣掉,城門不知所蹤,後來修公園想找都找不到。明治政權指責德川幕府腐敗無能,貶損、鄙棄江戶遺產的價值。

我們到濱鬆,是因為它現代製造業中心的地位。1909年鈴木汽車公司在濱鬆成立。1945年6月盟軍空襲基本摧毀了濱鬆市。1887年雅馬哈樂器公司在濱鬆成立,古爾德(Glenn Gould)彈雅馬哈鋼琴,琴聲長過炸彈爆炸的聲音。1946年10月本田汽車公司在濱鬆成立。1950年10月睿啟(ENKEI)車輪公司在濱鬆成立。1955年5月雅馬哈發動機從雅馬哈公司剝離、獨立出來。此外,總部設在濱鬆的樂器公司還有羅蘭(Roland)、河合(Kawai)、東海(Tokai)。

但是我特地趕到濱鬆,不是因為汽車,也不是因為樂器,而是另外一家公司,前後打了一二十年交道。就在濱鬆火車站南首那棟樓,繞樓三圈,遍尋不得。最後我從車站朝樓頂一看,多麽熟悉的標誌,“濱鬆:光子就是我們的事業!”濱鬆光子學成立於1953年9月,是世界最大最先進的光電探測器製造商,還在濱名湖邊建立了一個研究生院。我曾是它一個比較大的客戶,但跟大科學項目比,完全微不足道。東京大學超級神岡中微子探測計劃用到上萬隻光電倍增管,每隻大概3000美金,肯定是批發價。中間光電倍增管發生了連環爆,損失了一半,濱鬆光子學一定心中暗喜。超級神岡收獲頗豐,2002、2015年兩次獲得諾貝爾獎。歐洲核子中心發現希格斯粒子的實驗,用了幾萬隻矽條探測器、十幾萬隻雪崩光電二極管,且不說光電倍增管,全是濱鬆光子學產品。這項發現2013年獲得諾貝爾獎。物理學家都知道,誰多買濱鬆光子學的探頭,誰就能得諾貝爾獎。

我們參觀了濱鬆市樂器博物館,大開眼界。有人在鋼琴上彈《紅蜻蜓》的曲子,我馬上意識到,原來是來自日本。狗狗很小的時候,我給他放的音樂中有這麽一首令人傷感的歌。心想給孩子聽的,怎麽會這樣。這首歌由三木 露風作詞(1921)、山田 耕筰作曲(1927):“晚霞中的紅蜻蜓,請你告訴我,童年時代遇到你,那是哪一天?”

我們趕到濱名湖,是連著海的瀉湖。湖中有辯天島。船民在島上供奉佛教水神 辯才天,祈求平安。所以日本很多地方都有辯天島。夕陽將盡,我們趕緊對準相機,將晚霞留在水上鳥居的正中。

日本過公曆新年,濱鬆是現代化城市。年關將近,在濱鬆這個地方,晚餐不提前預訂,臨時難得找到餐館。頭天晚上我們好不容易找到一家烤肉店,店主熱情,讓我們在案前坐下。茶水都端上來了,他問狗狗年齡。十八歲。那不行,我這個店是允許抽煙的,二十歲以下不能在這裏就餐,這是法律。旁邊的確有人抽煙,我們悻悻離開。找了好多家,快要放棄時才找到一家餐館。店長講很好的英語,少見。

在中央區旭町,我們看到居酒屋前的醉漢打鬧。除此之外,日本人可說是遵守秩序的模範。

 

 


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所有跟帖: 

馮兄的係列好文章。讚。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:18:11

謝謝文明兄表揚。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:23:59

我去過日本不少次,也和日本同事合作寫過文章。對現在的日本,印象極好。不過我去日本都是學術活動,隻是走馬觀花。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:30:58

我過去對日本印象良好,是受毛主席影響。跟日本人打了多年交道。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:35:26

今後要向文明兄學習。將對日本的美好印象局限在學術領域。後麵我要譴責日本。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:39:51

網友weed123說鴉片戰爭可以一分為二看,有見地。日本開國,當時被認為是喪權辱國,現在認為是時代進步。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:26:36

進步是進步,但是搞成了民族主義,軍國主義,給周邊的國家,朝鮮中國,帶來了災禍,也給自己帶來了滅頂之災。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:34:15

直到二戰結束,才在美國的引導下,融入了現代文明的世界。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:36:19

幾壇沒人在行動上反美吧?也沒人在行動上反日。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:38:05

的確如此。開國沒錯,霸權有罪。法西斯主義是人類公敵。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:37:00

日本是經過攘夷,師夷長技以製夷,大東亞共榮,核彈滅國,涅槃重生融入西方,五個階段,才到今天的文明和繁榮的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 10:57:51

說起近代世界,一個民族一個國家,承受到的災難和屈辱,以日本這個民族為最。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:04:17

沒有最屈辱,隻有更屈辱。笑話別人,結果自己最後還不如別人,跌倒在同樣一個坑裏麵,豈不是更悲哀? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:20:02

本來不想參與你們的討論,但你這句話就反應你的情感傾向啊。中國近代被日本入侵十幾年,幾千萬國人死於鬼子刀下,你居然能說出這 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:22:03

老道,你打字用的這設備裏就沒有一兩個日本製造的零件? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:30:21

這是兩回事,以前日本有很多值得中國學習的地方,但中國急起直追,科技水平已不在日本之下,國人不要妄自菲薄。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:44:14

在我的大領域ICT和AI,中國全麵領先日本,無論是科研還是工業。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:55:47

中國在多數領域都遙遙領先,東升西降。為什麽還指責西方卡脖子呢?以子之矛,攻子之盾,何如? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:57:54

若荷蘭不賣光刻機給美國,美國照樣被卡脖子。現在是西方聯合起來對付中國,不被卡脖子是不正常的,沒有哪個國家能對抗全世界。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:02:43

荷蘭光刻機1/3以上的技術是美國的,否則不受美國法律約束。世界之潮流誰代表,西方?中國俄羅斯伊朗北韓非洲? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:07:33

你連國際政治和經濟的皮毛都不懂,全球化之下,哪個國家擁有完全獨立的工業鏈?如果沒有,當然任何在鏈上的國家都可以卡脖子。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:22:27

這個你去講給你的領導習近平聽。我在工業界混,我不知道? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:23:52

你還真不知道,要不就是說謊,不過以馮兄的人品來推斷,很可能是後者。:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:25:16

“不過以馮兄的人品來推斷”,這個表述就是精神分裂的。我不稱人品不佳的人為兄。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:28:42

馮兄的曆史都是白學了,劉備和呂布不也是稱兄道弟?:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:33:27

我不做隨便什麽人的兄弟。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:37:12

沒關係,馮兄您隨便,小弟我也隨便。你有沒有管我啥事?嗬嗬,不能再蓋樓了,打住了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:38:25

我沒有弟。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:40:07

國人?請問老道是哪國人? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:56:01

I'm Chinese. -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:57:58

大老爺們兒,別這麽羞澀。你是哪國國籍,拿哪國護照?何必扭扭咧咧。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:05:18

嗬嗬,別人拿哪國護照管你事啊? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:14:08

我問老道,關你何事?老道自稱是我老鄉。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:17:07

老道是我哥,怎麽了?管不得?嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:18:30

一邊玩去吧,我這裏你夠不著。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:22:34

嗬嗬,那當然,如果夠得著,你早躺下了。我可不是老生哥,以慈悲為懷,阿彌陀佛。:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:24:11

鑽陰溝了,是夠不著。:) -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:32:16

你這手不是伸進陰溝了嗎?趕快抽回去。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:39:32

不急,清理垃圾。:) -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:42:36

人貴有自知之明。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:43:37

嗯,就怕不自知,所以要清理。:) -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:47:06

人貴有自知之明。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:51:52

木敢見我嗎?我們住得很近。木去康科德,我也常去。你摻和什麽? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:32:17

不是不敢見你,是害怕你碰瓷,電視上看多了,還沒碰就倒下了,還得替你叫救護車,何必呢?:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:35:18

木給的理由是,不想失去美國的養老金。我隻想握個手。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:38:47

一握手就躺下,哭爹喊娘。。。人身傷害。。。賠款。。。電視上看多了。嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:48:42

中國這類事的確多。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:53:11

是啊,馮兄這麽說,證明您對這一套比較熟悉。嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:56:37

你在我主帖下寫這麽多,沒有一條針對主帖具體內容。你就是個碰瓷的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 16:29:05

小時候哭哭啼啼,現在還哭哭啼啼,色厲內荏,美國就允許為南京大屠殺翻案?東京國際法庭就是美國主導的,判定南京大屠殺20萬人 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 16:17:34

對,敢麵對麵的人都色厲內荏,躲在鍵盤後麵信口雌黃的人勇敢。我的主帖,請你離開。這是網管的政策。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 16:26:29

你不都在鍵盤後?鍵盤上喳喳乎乎要決鬥就壯膽了?美國是法治國家知道嗎? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (233 bytes) () 02/11/2025 postreply 16:53:28

我隨時可以見你,絕不會弄髒我的手。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 17:00:36

老道,日本入侵時候的那個軍國帝國,早就沒有了。和幾百年前屠殺中原漢人的蒙古人,也沒啥區別,咋不見你仇恨蒙古人? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:35:32

那日本每年還紀念廣島核爆幹啥?吃多了?其實我並不仇恨日本人,還有日本朋友,我仇恨的是當年日本軍國的獸行。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:45:33

仇恨一個死人幹嘛。日本紀念廣島,就是怕死人複活。結果在日本沒複活,在中國倒複活了軍國主義。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:54:15

明朝把蒙古帝國給滅了,明朝大將軍藍玉還把蒙古國的王妃給強暴了,蒙古的齊天大辱 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:20:05

如果你一個現代人,還覺得這樣的野蠻是可以接受的話,那你和你背後的國家,和蒙古日本鬼子,又有什麽區別? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 14:31:59

西方人滅了5千萬印第安人,你不也接受了嗎? -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:04:06

現在的西方人,不是幾百年前的西方人,現在的日本人,也不是抗戰的日本人,但是現在的中國,是在學日本鬼子。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:12:53

重要的不是以前,是現在。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:14:06

廣島我沒去過,但我去過長崎。長崎原爆,中國也紀念,跟日本共同紀念。你太狹隘,不像泱泱大國的人。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:26:55

你這泱泱大國的美國人,為什麽老是抓住文革不放呢?現在國內食品便宜,回去可以。。。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:30:12

我跟老鄉對話,不關你事吧。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:36:30

馮兄知道我,喜歡湊熱鬧,又是一個話嘮。。。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:40:40

回去,回哪裏去?台灣不要我簽證,中國要。哪裏是祖國? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:42:03

就因為一個簽證。。。就沒祖國了。。。太廉價了。。。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:57:03

非也,沒祖國,是因為祖國已經被土共弄死。認土共為祖國,是認賊作父 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 14:39:21

阿謠啊,假設你是美國人,你是認美國這片土地、美國文化、美國人為祖國呢?還是美國政府為祖國? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 14:52:46

人有靈魂,有肉體,如果其中一項完蛋,人就死了。如果美國政府被俄羅斯推翻占領變帝國,土地還在,也不是祖國了啊。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:04:17

反過來,如果二戰日本鬼子勝利,占領了中國,保持土地不變,你還要回去效忠祖國,給太君提鞋嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:08:34

按照你的邏輯,現在中國14億人都是“亡國奴”,可惜和你一樣想法的是極少數,嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:57:49

你所有跟帖都跟我主帖無關,請你立即離開。我要清場了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 16:42:38

廣島長崎原子彈炸得好,美軍少死很多人。抵賴南京大屠殺美化日寇侵略是漢奸 敗類。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:10:37

前一句,我讚成。後一句無理,抵賴南京大屠殺的日本右翼,不能說是漢奸。"遼冀魯豫,漢奸何其多也!" -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (3854 bytes) () 02/11/2025 postreply 16:36:08

以自己是美國人為由不斷發布抵賴南京大屠殺反而譴責受害的中國是法西斯的華裔就是漢奸敗類,你的老哥老姐都會揍你。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 16:58:54

你也就會說這種無中生有的話。請你自重,離開,你肯定明白網管的政策。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 17:04:27

當今日本天皇乃當年發動侵華戰爭的日本天皇的孫子, 一脈相承, 仍是日本人的精神寄托。日本從沒有向受害國誠懇道歉陪罪。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 19:42:44

本來不想參與你們的討論,但你這句話就反應你的情感傾向啊。中國近代被日本入侵十幾年,幾千萬國人死於鬼子刀下,你居然能說出這 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:22:04

鬼子都死光了,現在的日本人,根本就不是當年的日本人,也沒有當年鬼子殺人放火大東亞共榮的願望,倒是中共想搞台灣留島不留人 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:37:23

既要留島,也要留中國人,不是中國人的,讓他們回到自己國家去。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:48:06

你這就是玩文字遊戲了。你是什麽國籍,是不是中國人?既然一個美國國籍,新加坡國籍可以是中國人,台灣國籍就不能是中國人? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:56:11

說錯了,哪裏有台灣國籍?中華民國國籍,嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:27:57

你在打臉老道?如果台灣是中華民國,那中國人住中華民國不行?台灣國,一樣也可以住中國人。獨立了就要驅逐別人是說不過去的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:43:10

世界上任何國籍的人,都可以支持台灣獨立,那24個美國議員,支持台美建交,他們也是民進黨? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:46:54

那是,美國人、日本人、民進黨都希望台灣獨立,大陸人、國民黨不支持,謠妹妹是哪一方的?:) -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:58:51

如果中國實現民主,當然我不支持台灣獨立,但是如果中國變成火坑,那中共能控製的地區,當然是越少越好,因為越少人進火坑。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 14:28:59

我是正義一方的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 14:41:24

為什麽國民黨、新黨、民眾黨不支持獨立?他們是不正義的一方? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 14:55:42

用國家的利益,人民的自由,換取他們個人的榮華富貴。看不出正義在哪裏。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 15:06:44

翻譯成中文,日本是經過:1. 西方亡我之心不死 2.改革開放 3. 東升西降,日本人終於站起來了 4.核戰 5. 重生 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:10:38

建議把4 換成跟美國開戰。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:16:39

透過現象看本質,都是標準套路。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:25:02

大體如此,不完全如此。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:39:14

Great post. Learnt a lot of history. -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:15:33

謝教座表揚 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:40:36

日本早在馬可波羅時代就到意大利考察過,中國卻是渾渾噩噩到二十世紀還不了解西方崛起靠的是科學 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:24:22

日本早就知道西方崛起是靠科學,可是到現在,中國還是以為西方崛起靠的隻是科學。這就是命運的根本來源。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:26:26

伯利茲沒時差。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:42:22

不過德先生賽先生相輔相成,互為表裏的道理,伯利茲聽不明白。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:43:34

這個就是日本在“師夷長技以製夷”或者“大東亞共榮”那個階段的認知水平。什麽根子上開什麽花,什麽水平說什麽話。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:53:19

好文章~! -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 11:53:29

金筆新年好! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 12:48:35

馮先生新年好! -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 13:55:06

法輪功神韻接受聯邦刑事調查,或涉及簽證欺詐 -手動閥- 給 手動閥 發送悄悄話 (1969 bytes) () 02/11/2025 postreply 19:08:36

法治社會好!但你發布的新聞與主題無關。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2025 postreply 20:33:34

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