黨史新講:五四運動新文化(1)

本帖於 2025-01-06 09:52:23 時間, 由普通用戶 蔣聞銘 編輯

黨史新講:五四運動新文化(1

蔣聞銘

孫文革命黨救中國,第一步是推翻滿清朝廷;第二步是建立民權政府。現實的考量,在大家的意識中,第一步是原創,第二步是抄作業,民權革命,先難後易。

但是事實卻是破舊易,立新難。革命黨十幾年致力於驅除韃虜,對民權政治,包括孫文自己,也隻是一知半解。中國兩千年集權專製的傳統,根深蒂固,袁世凱滿腦子帝王思想,把清帝遜位,當做了又一次王朝更疊。孫文的革命同誌們,辛亥革命前,無權無勢,大家一腔熱血,革命成功了,各人就有了現實利益的考量,所思所想的,就是如何擴大自己的權勢。如果袁世凱和國民黨同心合力,民國還有些希望,但是以宋教仁被暗殺為轉折,國民黨和袁世凱決裂,接下來二次革命失敗,袁世凱稱帝也失敗,群雄並起,天下大亂,中國就成了一盤散沙,民國的議會民主製度,成了不中不西的四不像。向日本學習,搞西式民主的嚐試,徹底失敗。後麵孫中山不屈不撓,從頭來過鬧革命。 辛亥革命後成長起來的新一代知識青年,在中國積貧積弱,一盤散沙的時代背景下,開始走上曆史舞台。

事實上這一代的知識青年,是在由陳獨秀胡適蔡元培主導的新文化運動的知識氛圍中成長起來的。說新文化運動是中國近代史上第一次文化啟蒙運動,沒有錯。但是,比對法國大革命前傳播自由民主博愛的社會理念的資產階級啟蒙運動,新文化運動,對一群一心想救國圖強的孩子,啟的是什麽蒙,可就是各說各話了。蔡元培做北大校長,主張思想自由,古今中外,西方十九世紀末流行的各種社會思潮,社會主義,共產主義,自由主義,無政府主義,就都來了。 陳獨秀胡適蔡元培,陳信共產主義,胡信自由主義,蔡信無政府主義。

孫中山蔣介石,對新文化運動,總體上持否定態度,這是後來蔣介石的話:

我們試看當時所謂新文化運動,究竟是指什麼?就當時一般實際情形來觀察,我們實在看不出他具體的內容……,老實說:當時除了白話文對於文學與思想工具略有所貢獻以外,其他簡直無所謂新文化……, 由是不三不四的思想與各種異端邪說,一齊傳布出來,反而使中國真正的文化,有陷於無形消滅的危險!(黑體是我加的)

陳獨秀正麵總結,說新文化運動宣揚的,是德先生賽先生。但是德先生是什麽,他自己就沒弄明白。無產階級專政,是德先生的對頭。懂德先生講德先生的人,怎麽可能去信仰列寧主義無產階級專政。他講的賽先生,也不是自然科學,而是五花八門的人文科學,這個也不應該弄混了。

 

 


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所有跟帖: 

標題和內容不符合。德先生的定義是隨時間而變化的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 09:58:49

講共產黨,必須從新文化運動和五四開始。 :) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:06:02

這話沒錯。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:25:45

蔣說:反而使中國真正的文化,有陷於無形消滅的危險!這就對了。新文化運動就是要使舊文化無形消滅。看來,新文化運動還不夠徹底 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:10:04

正因為新文化運動還不夠徹底,所以目前的中國,還是在重複著過去的故事。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:11:52

你不覺得這裏有更深層的邏輯嗎? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:36:05

要說更深的邏輯,那就是民智開啟還不夠,需要慢水煮青蛙,需要更長的時間來搞新文化運動。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:46:30

不是簡單的民智的問題,老百姓都不蠢! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:03:44

我跟你看法不同。我覺得老百姓其實還是很蠢的。比如,搶地主錢財女人,圖一時之快,這些,可都是老百姓幹出來的。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:09:55

還有,中國老百姓一般都是欺善怕惡。我在國營大廠幹過,我發現,如果一個領導比較善良,那他手底下的人就不怎麽服管。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (201 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:19:45

西人也如此(軍隊裏就是這樣子,軍官不能與士兵嬉皮笑臉)這些正說明老百姓很聰明! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:25:02

這個與中國人外國人無關。是人都這樣。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:30:54

克雷洛夫寓言中,池塘的青蛙要個國王,上帝先派了根木棍,嫌他太好說話,上帝就派了個仙鶴,天天吃一個青蛙。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 18:40:11

短時間政治的成敗,更多的在於術而不是學。所以政治富有戲劇性,曆史充滿了偶然性。中國的不幸固然有民智因素,更直接的 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (204 bytes) () 01/06/2025 postreply 16:59:13

蔣看對了:用新文化取代舊文化是那時激進知識分子的夢,這個夢在文革達到頂峰而破滅。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:30:48

文革,和新文化運動,不可同日而語吧? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:34:26

一脈相承。新文化運動是理想,文革是這個理想的一個realization/implementation -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:38:01

文革也隻是理想的一個實現版本。說不定還有別樣的實現版本。老毛選擇的版本,是個糟糕的版本。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:50:34

是的,現在有人想搞這個理想的另一個realization/implementation, 哈哈哈,溫故知新! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:53:12

蔣的思想深度有限,他不喜歡胡適是因為他不真懂德先生。毛是懂的,他1945對中外媒體說的那些漂亮話,欺騙了工商學廣大精英, -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (42 bytes) () 01/06/2025 postreply 16:33:52

沒辦法,新文化運動領軍人物,除了引進日語詞匯鼓搗了白話文,沒有一個能夠與十八九世紀浩如繁星歐洲思想家比肩的人 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (198 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:23:11

所以,新文化運動,太不深刻了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:32:05

別人那是幾百年沉澱下來的。中國隻是一兩代人才開始吃奶。當然到毛教育出來的習總就厲害了,書架上擺滿書,不用讀,就開始指引宇宙:) -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:36:00

其實不用這麽麻煩。報個數,兩百,一千都可以。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:32:50

五四時代的“德先生”,更可能是共和製度,也就是沒有了皇帝的製度。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:33:53

新文化運動推崇“世界主義”,其實是“西方主義”的婉詞。“。。。樣樣都該學外國人,才能生存於二十世紀,做一個文明人”。:) -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (456 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:39:18

凡事以“西方”代替“人類”,黨八股的經典。。。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:44:37

德先生賽先生彼此矛盾,新文化運動沒有看出來,百年來中國人還是無法脫離矛盾 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:23:31

德賽二先生,確實有些矛盾。這裏,必須搞搞平衡和中庸之道,才能達到最優解。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:26:38

有點接觸底層邏輯了! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:29:12

這個看法仔細想想是有道理的。這兩條不是完全平行的公理。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:28:02

所以兩位先生都同時想學,就學不通了 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:32:30

舊文明人征服人的社會製度,思想理念,和賽先生是矛盾的,所以歐洲人發明了分權製衡的社會製度和自由平等的現代理念, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:50:40

發明了德先生。德先生和賽先生沒矛盾,相輔相成。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:51:50

羅馬帝國將基督教定為國教後,歐洲就沒有征服人的社會製度,思想理念了。 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (39 bytes) () 01/06/2025 postreply 12:12:54

有了什麽,就沒了什麽,伯利茲這個歐洲曆史學得。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 12:49:51

難道不是這樣?歐洲帝王做事必須合乎聖經,得到梵蒂岡的批準 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:04:24

當然不是。打回去重學。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:26:06

那新教為什麽產生?為什麽要宗教改革? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:32:09

這個事需要另寫一貼回複您。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:47:01

所以你這種說法是胡說八道了-》當然不是。打回去重學。:) - 蔣聞銘 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (161 bytes) () 01/06/2025 postreply 14:26:03

你不敢在這裏直接與我對質,重新寫一篇就不會暴露你的錯誤了,其心可誅也 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (167 bytes) () 01/06/2025 postreply 14:27:52

剛貼了一段。就在上麵。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 14:52:33

看了,沒有什麽觀點 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 15:52:08

好文,五四運動在下也持保留態度,中國的傳統文化很多糟粕,但本身對共產主義有免疫力, -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:44:20

五四運動掃清所有舊文化,留下真空,各種稀奇古怪的主義乘虛而入 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:44:29

上世紀初全球大概都如此。所以有各種思想作怪。無政府主義,社會主義,共產主義,帝國主義。。。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 12:19:08

是,中國變革的時期非常糟糕,外界環境混亂和險惡,相比日本變革的時期要幸運得多 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:04:42

何以見得陳獨秀對賽先生的認知,隻包括人文科學而沒有自然科學。你的結論的依據是什麽?滑稽的是,這壇子裏有好幾位,自己不能自 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (150 bytes) () 01/06/2025 postreply 16:07:45

好問題。這是陳獨秀對德先生賽先生的具體表述: -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (627 bytes) () 01/06/2025 postreply 19:05:58

推薦2004一個北大碩士的論文《論陳獨秀的科學觀》。陳對西方自然科學有狂熱的尊崇, 倡導實證和主客觀的統一。諸多西方思潮 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (1635 bytes) () 01/06/2025 postreply 19:53:58

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