用數字來說明三國蜀軍軍糧成本,為啥軍糧是北伐的短板

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三國蜀蜀軍運糧食是用牛車或者手推車,也就是木牛流馬,成本非常高。

蜀軍可以水路運糧,是地理小白。

首先,通過講地理來明白諸葛亮的糧草路線。

蜀漢的糧草產地,是在漢中盆地和成都平原,主要是成都平原。

從地形上來看,北方是山地,地勢高。

蜀軍是從地形低的地方,通過秦嶺山脈,向隴西等地勢高的地方進軍。

我們都知道,水是從高處向低處流,而中國的山脈,都是東西走向,水是不可能穿越山嶺的高峰,從南流向北的。

所以,蜀軍北伐,要通過水運運輸糧食,是不可能的。

成都平原的糧食都必須通過蜀道運輸到漢中,在漢中集中後,在通過秦嶺山脈的小路,運輸到五丈原等地方。

現代公路的距離,從成都經過漢中,到五丈原是900公裏。

古代沒有建大跨度大橋,開隧道過山的技術,必須繞路,距離會長一倍以上,估算1800公裏。

運輸是用牛車,或者木牛流馬,就是小手推車,一天走10公裏是極限。

1800公裏路,要走180天。

再加上下雨耽擱等等,走上250天應該是正常現象。

而運輸糧食的人,自己也要吃飯。

兩個人,一輛牛車或者木牛牛馬,假設運輸1000斤糧食,運輸時間是250天。

兩個運輸糧食的人,250天,按照一人一天一斤糧食計算,要吃掉500斤糧食。

這還不計算他們回程的糧食消耗。

再加上其它損耗,比如翻車,運輸過程中下雨,糧食泡水黴變。

也就是說,從成都平原開始運糧食,走到五丈原,大部分糧食全部在路上就全部吃光了。

所以,糧食的運輸成本,是非常高的。

運輸的糧食,能夠有20%到達前線,就不錯了。也就是說,每車糧食,隻有200斤能運到前線。

而假設諸葛亮在五丈原有五萬大軍。駐軍半年,每人每天一斤糧食,必須1000萬斤糧食。

200斤一車的到達數量,必須5萬牛車。10萬民夫。

也就是說,北伐一次,消耗的人力是15萬,糧食是5000萬斤。

而整個蜀漢,也就是90萬人,其中除掉婦女45萬,兒童老人25萬,20萬青壯年幾乎出來了75%,

而每人,無論老幼,都要貢獻50斤糧食給北伐事業。

按照一個家庭4個人口計算,是貢獻200斤糧食。這是一個成年男子一年糧食生產的很大一部分,

而且他還要去北伐,有一年沒法耕田,必須留出一年的糧食給家裏麵的人。

古代糧食畝產是100斤,也就是說,這個蜀漢家庭,必須要有10畝田,產1000斤糧食,才能在貢獻200斤之後,留下800斤糧食給家裏的3口人生活兩年,而每人每月,隻有11斤糧食糊口。

如果家裏少於10畝田,就有可能餓死。而多於10畝田,1個男人是很難耕種的。

一句話,蜀漢百姓的北伐經濟負擔,是非常沉重的。

不隻是人丁的傷亡,更重要的是對經濟的巨大損害。

 

所有跟帖: 

打了勝仗,就可以因糧於敵,接著打,一相持,就必須退回來。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:11:48

先帝偉大,解放軍到哪兒都是就地取食 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:14:11

就地取糧的糧食都是有主人的,董卓用的也是這一招,在古代叫劫掠。就是搶糧食,你反抗,就宰了你。現代的先帝宣傳就是打土豪。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:15:29

先帝在哈達鋪,吃飯,吃肉都是付錢的,銀元。路過茅台鎮,好像沒給酒錢,稱為繳獲。倒是都養成了茅台酒癮 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:21:41

糧食來源不是飯店,而是土豪和地主的糧食倉庫。直接搶,然後打土豪分田地,讓農民背上土豪的血債,必須參加紅軍避禍。都是狠招。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:27:50

也沒少花錢買吃的。哈達鋪就是個例子。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:29:59

這是紅軍打不贏當地的勢力,或者怕兩敗俱傷,所以就花錢,如果能輕鬆打贏就是打土豪。這都是規矩。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:31:12

通常這是在外族地區,別人打不贏就跑,如果附近地區的人都跑了,紅軍要餓死。所以必須花錢,這也是規矩。什麽解放農奴就不講了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:33:26

當地的土豪也不是肥豬,為了防止被敵人”因糧於敵“,通常會建立堡壘,村子裏麵全民皆兵保護自己的糧食。在現代就叫還鄉團。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:23:53

福建的土圍屋,貴州的石堡寨,還有古代的很多堡壘,都是這種東西的遺跡。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:25:32

吳法現回憶錄裏,就有收拾地方堡壘,拿槍打人,對方乖乖地給吃的的記載 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (57 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:27:34

古代也一樣,就看堡壘的戰鬥力和堅固程度,打得贏你就不給,打不贏就談判,給糧食。如果來軍實力碾壓,就帶人加入一起去搶別人。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:29:21

當年曹軍的著名將領李典,就是李家堡壘群的主人,打不贏曹操,就帶全部守堡壘的子弟兵加入,一起發財。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:37:04

誌願軍在朝鮮,就沒糧可就,所以隻能一周攻勢。進攻一周,就必須後撤。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:32:54

隊服聯軍,把所有的戰役都打成阻擊戰。一周虛攻,兩周鐵元,則對方可破 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:39:55

孫子兵法,說了半天,最精髓的是叫人們不要用兵打仗。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (139 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:13:05

現代也是一樣,俄烏戰爭,每天雙方的消耗,都是幾億到十幾億美元一天。再富裕的國家,長期戰爭也能打窮,窮的就打到經濟崩潰。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:17:46

無論古今,打仗的核心就是打錢,錢多的一方贏麵極大。誰的經濟先承受不住,誰輸。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 07:18:56

共軍打贏天下就是軍費極少,無軍餉,國軍連長月薪就120塊大洋,中將軍長每月3000銀元,共軍三野司令粟裕隻有菜金6塊銀元 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:01:13

現在呢? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:03:43

誰發家,誰光榮;誰受窮,誰狗熊。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:12:42

中共是蘇聯體製,軍費不是反應在軍餉上,而是配給。打仗的消耗同樣是巨大的,隻是軍費你不知道,打了多少炮彈等都是秘密。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:02:26

中共當時軍餉的實際支配方式,是特權。軍人享有普通人無法享受的特權。而現在,隻是把特權貨幣化了而已。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:04:16

國軍中將每月3000大洋?有出處嗎? 連長也不會有120大洋吧。 粟裕當然吃小灶,不會再有菜金。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (263 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:04:47

粟裕在北京的故居,北京南鑼鼓巷胡同內的四合院,現在價值上億。這些,都是不要錢的。還有子女教育的特權,工作的特權等等。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:13:28

我就不信這些錢都買不來的特權,值不了一個月3000大洋。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:14:15

戰爭結束以後,共軍軍官待遇提高很多。高級軍官還有特殊待遇 。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:31:56

比如特供食物,免費的專門的醫院,免費的汽車和司機,廚師,保姆,保鏢,一個電話就能讓人活,也能讓人死,這些又值多少錢呢? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:44:27

免費汽車,起碼得付軍級才能有吧? -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 13:40:29

現在我們不是講的軍級以上,國軍中將3000大洋?對照共軍軍長的待遇,看有沒有相當於3000大洋。中將是軍長差不多吧。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 14:20:50

1955年中共中將薪水每月300元人民幣,上將每月350元人民幣,少將中將上將的薪水與三級教授二級教授一級教授的薪水相同 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 14:54:35

中共將領的主要收入不是薪水,而是各自配發的福利和特權,這些東西遠超300元的價值,而且有錢都買不到 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 15:02:41

什麽福利值幾千大洋?中共將軍及上至毛都要自己交房費,水電費,取暖費等費用,到大會堂開會喝杯茶都要自己交錢 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 15:53:32

大差不差。將軍們的對比同級教授的薪水要高點。老毛的薪水沒有元帥們的高。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 18:11:09

毛自降薪水到404元屬於大將一級薪水,其他中共領導人也一起降到此級薪水,但黨外人士像送慶齡不在此限製內,她仍然拿600元 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 18:38:59

不打仗,但瞎折騰,結果也如此。比如58年“超英趕美”,精壯勞力都去搞小高爐練鐵是一個路子。結果是田沒人種,大批俄死人。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:34:59

沒錯,東漢末年的饑荒,是黃巾起義和十八路諸侯討董,導致田沒有人種造成的。隻要把勞動力搞去幹別的,就會饑荒。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:56:56

而58年的盲目工業化,也是由於輿論控製,毛自己以為畝產萬斤,糧食很多,所以不擔心饑荒。是輿論控製和假新聞的回旋鏢飛回來了 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:58:27

毛種過地,一畝地能打多少糧能不知道嗎?1956年毛親自製定的農業生產發展綱要規定目標是畝產400斤,500斤和800斤 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 10:57:10

可是一進入陝西,就有漢中盆地,征糧不應該是個問題。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:38:18

漢中當時的人口是多少? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:44:53

漢中基本空了,曹操在漢中之戰後,發現守不住漢中,不能留給劉備,於是把漢中的人口全部遷移到魏國。留下空城給劉備。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:54:22

而蜀漢一直是把漢中作為一個北伐的軍事基地來建設的。也就是說,是準備隨時堅壁清野的戰區。所以人口不會從成都遷過來。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 08:55:29

當時漢中是軍屯區,也是北伐的後勤基地。薑維諸葛亮常駐那兒。 -Lisland_2013- 給 Lisland_2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:53:00

10萬左右。書中說的。戶出10餘萬眾。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:36:00

有可能大多被阿瞞遷走了。故叫雞肋 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:38:01

剩下的大多是躲在山裏麵的少數民族山民,王平就是他們的族長。王平投降蜀漢,而諸葛亮重用王平,也就是這個原因。他是漢中地頭蛇 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:47:22

結果羅貫中把王平描繪成一個不受徐晃重用,才投降蜀漢的小將。人家是漢中少數民族的地頭蛇,誰占領漢中,當然就投降誰保家族利益 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:51:20

可不是少數民族,真正的漢族人呀。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 12:03:36

從史書上看,是洗白了自己的來曆。如果他是漢人,又沒文化,小兵憑啥直接就代理校尉?投降劉備直接拜將軍?多半他就是夷王本人 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (318 bytes) () 12/17/2024 postreply 12:28:30

當時的人,都想洗白來曆,做個漢人。王平立功之後,大權在握,成為漢中實際的王,洗白自己的來曆不難。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 12:30:13

王平不認得字,夠荒蠻的。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 12:54:51

就是,這樣的人,曹操直接封他校尉,劉備直接封他將軍。但是又沒有他立功的紀錄。那原因隻能是,他的身份是歸順的蠻王。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 13:04:38

後邊那個何平,就是王平吧? -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 13:22:16

應該就是。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 13:29:41

先帝已經有好幾個了,容易混淆,還是稱兒皇帝較好。 -StevenChau- 給 StevenChau 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:14:00

據說五星紅旗,就是紅朝命定的五個皇帝。毛大,鄧二,江三,胡四,習五 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2024 postreply 09:30:07

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