窮國經濟是否能發展,跟民主沒多大關係。

窮國經濟是否能發展,跟民主沒多大關係。

比如以五十年以前為起點,七十年代初。我說的窮國,兩類,一類是有豐富資源的未發達國家比如中東石油國家,這些自然沒啥民主不民主的,隻要國王每年給大家發錢大家就都滿意了。另一類是沒啥資源姥姥不親舅舅不愛的真正的窮國。

在歐美國家全麵掌握國際經濟貿易和金融的年代,一個國家發與不發,更多地是看是否這些國家能否被納入國際貿易體係,說白了就是是否能充分地被人剝削來換取基礎設施,教育,和工業就業的發展。

一個比較專製的政治體係,如果和國際資本合作,提供穩定的社會環境,有利於這種國家的國際化,就發展得快一些,比如樸正熙的韓國和蔣經國的台灣,以及馬科斯時代的菲律賓。而菲律賓民主化以後,國內環境不利於國際化,反而發展不起來了。

而民主化的國家,可能對勞工的權益保護得多一些反而失去了被剝削的機會,經濟得不到發展,政治也不穩定內鬥。

但是經濟發展到一定程度,社會個人財富積累到一定程度,自然而然地就會有政治上的要求,對個人權利和財產權的保護,和政府任意性的限製,民眾有了說“不”的本錢。因此無論是以什麽形式表達,民眾對政治的參與程度都會越來越多,這是需要一定經濟條件的。

所有跟帖: 

實話實理。 -wenyi1- 給 wenyi1 發送悄悄話 wenyi1 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 17:39:22

西方所謂民主和民主更沒有真正的關係,大偽若真。 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 17:44:35

短時期是對的,因為你利用自己低賤的價值在分享別人成熟的成果。奴隸社會製度下也許可以做得更好。但這種社會可能引領人類社會進步? -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 17:46:00

人類社會,全球性的普遍的高度的物質與個人自由的發展,可能隻是一種夢想而不會普遍實現。我們現在有的也會被人玩壞。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 17:49:46

是這樣。“玩壞”已經是現實,到了嚐苦果的時候了。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:02:00

如果說從一個比如說非洲窮國的普通百姓角度看 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (399 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:08:16

這很自然。社會掌權者和精英總是最大的獲利者。不同社會的草民能夠分享的利益有限。旁人看破說出來算是友情。草民自己的命運還是要自己去 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (18 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:19:00

但現在一個獨裁封閉的落後文明要想淩駕在先進文明之上,即使有一時的什麽優勢,也隻會是曇花一現。,現在科技創新帶來的差距,不再是用鋤 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:31:00

頭和耕牛的差距。了解西方科研和應用環境的人就會知道,獨裁封閉的社會沒有勝算。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 kl3527 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:33:00

現在的世界,窮國的普通老百姓,生活水準和一百年前比,提升也是前人無法想像的。人類整體的物質條件的提升,是科學昌明的結果。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:17:28

德先生賽先生,互相支撐,互為表裏,共存共榮。沒有德先生,就沒有科學和全人類社會生產原創的進步。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:19:48

兩碼事。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:21:59

老毛鬧革命的時候自己的人馬都是破衣爛衫現在世界上最偏僻地區的反政府武裝都有標誌的迷彩服 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:20:54

草菅人命還是一樣。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:23:05

這個你說得也對。但象中國這樣一個非民主國家在幾十年裏從一個一窮二白的國家發展成世界老二,這個現實你怎麽不想想為什麽? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:56:59

蘇聯從30年代到70年代,發展也是世界矚目的 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (255 bytes) () 12/07/2024 postreply 19:01:42

理論害人。現在許多窮國的眼睛還盯著美國想發財?地主家餘糧不多哉。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 19:32:38

當時的中國窮不窮,能發展到現在,跟民主有關係嗎?這就是為什麽我給波大點讚。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 19:17:54

這是TG的官方觀點,並不符合曆史 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (511 bytes) () 12/07/2024 postreply 18:57:49

是的,但絕對要搞私有製,又窮又公有製就是北韓,窮而堅持私有,市場和開放就是南韓。 -世事滄桑- 給 世事滄桑 發送悄悄話 世事滄桑 的博客首頁 (123 bytes) () 12/07/2024 postreply 19:08:38

南韓北韓還是不要比的好,都是非典。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 19:36:40

當理論(民主才能富國)和事實(中國非民主世界第二)相反時,大家認為哪一個是對的?哪個是錯的?事實勝於雄辯! -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 19:48:53

還有民主不是強迫的,是人民自發的,是全民素質的體現。有的國家實行民主管理,但人民素質跟不上,是要鬧笑話的!看看最近南韓。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 20:04:50

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