中共十大元帥排名次序新解:四個方陣

共軍曆史上的十大元帥,是個說不完的話題。十大元帥分別是朱德、彭德懷、林彪、劉伯承、賀龍、陳毅、羅榮桓、徐向前、聶榮臻、葉劍英。雖然同屬元帥,但由於每個人的資曆、功勳和職務不同,十個人可劃分成不同的層級。通過對十大元帥的排名次序與紅軍時期、抗戰時期、解放戰爭時期以及解放後,他們各自擔任的職務進行比較,發現十大元帥的排名與抗戰時期他們所擔任的職務高低最為相關。根據抗戰時期他們擔任職務的高低不同,共劃分成四個方陣或層級,即總指揮方陣、師長方陣、繼任師長方陣、副師長方陣。

第一方陣是總指揮方陣

 

共兩人,那就是朱德和彭德懷。此二人是八路軍的正、副總指揮,後改稱十八集團軍總司令、副總司令,是其他元帥的領導,高居第一和第二位。朱德曾享有“紅軍之父”、“永遠的總司令”、“中國軍人的偉大導師”一個個頭銜,彰顯了朱德在中國軍隊中不可撼動的崇高地位。個人認為,朱老總在軍中的地位與其他老帥不是一個層級,應與毛同在大元帥級別,排在元帥係列中已受委屈,第一當仁不讓。無論元帥如何排名,朱、彭二人都會排第一和第二位,即總指揮在前、副總指揮在後。

 

第二方陣是師長方陣

 

人選有林彪、劉伯承、賀龍。按說賀龍是南昌起義的總指揮,此資曆要高於朱彭兩位老總。但無論紅軍時的二方麵軍,還是抗戰時的120師,賀龍的部隊都是幾大主力中戰績最小的;而且在解放戰爭時期,他被彭老總接管了部隊,成了押糧運草的官員。賀龍的戰功在3位師長中排最後一名,所以元帥中他隻能排第五位。而與劉伯承比較,林彪的戰功赫赫,而且作為毛的嫡係之嫡係,所以名列第三也就不奇怪了。

 

第三個方陣是繼任師長方陣

 

繼任師長(或新四軍的軍長)方陣包括陳毅和羅榮桓倆人。新四軍的規模和級別與八路軍(十八集團軍)的師長相當,皖南事變後,陳毅接替葉挺,成了新四軍的軍長,進入了繼任師長(或新四軍的軍長)方陣。繼任師長的級別,高於副師長,要低於師長,所以排第六或第七位。而陳毅的資曆和戰功要高於羅榮桓,所以排第六位。

 

第四個方陣是副師長方陣。

 

包括徐向前、聶榮臻二人。將此二人排在這裏,不是說二人資曆、戰功不夠,而隻能說二人在抗戰時的職務不高。特別是徐向前排在此處,確實有些委屈。作為紅軍三大主力之一,且人數最多的四方麵軍總指揮,徐帥與彭德懷、林彪、劉伯承、粟裕一起被公認為共軍的五大戰神之一。徐向前指揮的紅四方麵軍,是戰鬥力最強悍、戰績最輝煌的紅軍。在最為艱難的紅軍戰史上,全國紅軍的殲敵總數為60餘萬人,而徐向前指揮的紅四方麵軍,其殲敵數就有近40萬人,占紅軍殲敵總數的60% 。徐向前不僅善於指揮作戰,其軍事理論也極富創造性。他是軍中唯一一位不受毛澤東影響,由自己獨立創造並形成完整軍事思想體係的傑出軍事家。但由於與張國燾的關係,徐帥一直沒受重用,抗戰時本應當師長的他,隻擔任了副師長,解放戰爭時隻掌控一個兵團。即使如此,仍取得了不俗的戰績。鑒於徐帥在抗戰時的實際職務及曾經輝煌的戰績,其屬於第四方陣,但排名要在他的上司聶榮臻之前。由於聶帥長期與林總搭班,處於配角的角色;而後雖獨自領導晉察冀軍區,但戰績並不太突出。解放後,在除了早逝的羅總以外的九大元帥中,除了受“二月逆流”影響,短暫受到衝擊外,沒有受到大的整肅或衝擊,因此在十大元帥中屬於討論度偏低的老帥。聶榮臻並沒有什麽出彩的戰績,在解放戰爭三年,和傅作義的對峙並沒有實質戰功,反而處處受製,從一開始的主力野戰軍到後期成為戰鬥力最差的方麵軍部隊,聶有擔負不可推卸的責任,他的大部分戰功都是和林彪在一起建立的。所以聶帥排在第九位也是合適的。

 

 

關於葉帥

 

葉帥的排名是個難題,作為八路軍的參謀長,其的位置有四個選項,分別是彭德懷後麵、賀龍後麵、羅榮桓後麵及現在的位置。也就是說,葉帥的位置隻能在各個方陣之間。排在彭德懷後麵不合適,是因為劉伯承曾經是他的前任,排在劉前麵不合適;而繼任師長與師長都是師長,其排在賀龍後麵也就不合適了;如果排在羅榮桓後,也不合適,這樣的位置很難確定他屬於師長還是副師長層級。權衡再三後,葉帥被排在了最後一位。當然,這並不意味著他的位置不穩定。事實上參座在十大元帥中必有一席,再加上葉帥不凡的履曆或經曆,即使其他元帥落選,也不一定是葉帥。

 

所有跟帖: 

中共的軍銜評定,按資曆按戰功。不過不管是資曆還是戰功,都不按抗戰時期,而是以內戰時期為依據。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 06:54:16

資曆依據紅軍時期,戰功依據三年內戰時期的貢獻。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 06:56:10

空軍司令劉亞樓紅軍時期就是師長與粟裕同級,解放戰爭中四野參謀長指揮作戰貢獻極大之所以評為上將就是因為抗戰時期他在蘇聯學習 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 07:42:59

當時四野的肖勁光與黃克誠都是大將 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 07:46:02

粟比那兩個資曆淺,同等軍銜是因為現任職位高。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:29:20

有基本原則,也有綜合考慮,山頭平衡。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:34:24

這話說得,聽起來好像這倆位和粟裕評軍銜,應該放在一起似的。他們兩位,跟粟裕沒得比。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:16:45

沒得比為什麽會都是大將?平起平坐。戰功很重要,但其它的因素也要參考。看東西就不能客觀一些? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:25:06

看來爾不胡說不行。評銜是根據1。現任職務,2。戰功,3。資曆,還有山頭平衡。戰功根據紅軍時期,抗戰時期和解放戰爭時期。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 07:28:21

比如評帥:紅軍時期軍團長以上,抗戰改編時的師長以上,解放戰爭大野戰軍正職以上。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 07:31:39

徐向前是一二九師副師長。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:32:55

包括副師長,聶榮臻也是副師長。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:41:23

聶榮臻獨自領導開辟了晉察冀根據地,5大野戰軍創立者。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:52:52

賀龍領導的一二零師是三個師中幹得最差的 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:01:21

二個原因:1。晉綏窮,養不起兵,2。不在抗日第一線,難以發展有戰鬥力的部隊 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:38:31

這裏靠近延安,也許有意留在身邊拱衛延安。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:48:57

徐向前原定為八路軍118師師長。蔣介石勉強在設立指揮四個師的八路軍指揮部上妥協,砍掉118師編製,隻給1軍3師6旅12團 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:42:34

原來如此!可惜了徐向前。若徐任師長,應該能超出其他所有的師長。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:51:35

血戰漫川關時 國軍20萬追兵僅僅3天路程,前麵漫川關擋路,中央軍和西北軍阻擋,徐向前率2萬紅軍血戰突破險關,陳昌浩端機槍 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:59:18

四方麵軍猛將多。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:02:56

關鍵是徐自己就是猛將,當然能帶出猛將。另外張囯濤也極喜愛並大力提拔猛將。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:04:52

這個老張可不怎麽樣。把徐帥的老婆抓了要整他的黑材料,沒得逞。他老婆到死也沒有昧良心。徐帥這人也太老實,到了陝北才知道這件 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (39 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:20:52

老張手黑不錯,但他喜愛並提拔猛將也是不假的。許世友就是他提上來的! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:28:12

是的,老張的政治手腕也很厲害。老許當時是他的鐵杆。老毛在延安鬥老張時,老許要拉人跑,但被人告發被抓。後來才有了老毛收服老 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (165 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:51:59

徐帥的能力是有目共睹的。人家也不愧是黃埔一期的。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:15:13

徐某獨自一人裝成叫花子討飯回到延安,不知後來是否去找過給他施舍的人。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:49:34

是的。我記得好像解放後徐帥派人尋找過但沒找到。畢竟兵荒馬亂的。老陳也要飯跑回,但回老家了。這也是為什麽他慢慢淡出的原因。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (33 bytes) () 11/22/2024 postreply 11:18:46

老生兄息怒。這個蔣老師不能客觀的看待問題,主觀臆斷的事情太多,我都懶得說他。哈哈。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 07:44:48

哈哈,這老師叫得好。:) -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:15:41

您開口說我胡說,下麵說的跟我沒差別。中共的軍隊,抗戰時期有那些打鬼子的戰功,說來聽聽。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 07:52:55

我還是認為立場不同的人不要互相跟貼了 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:19:58

開辟根據地、壯大自身的力量也是功勞,不懂別瞎說。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:28:29

這種活動主要是政治,所以軍隊政委和當地政府的功勞最大 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (161 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:44:15

電影地道戰就反映了這種現實,主力崔連長跑了等高傳寶用地道山田湯司令消耗差不多了崔連長又來打黑風口摘桃子。 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (160 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:48:04

看看聶榮臻和晉察冀根據地。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:51:26

至少崔連長打鬼子,而國軍轉變的偽軍湯丙會幫助鬼子。100多鬼子,200多偽軍。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (81 bytes) () 11/22/2024 postreply 12:45:02

八路軍和新四軍是在敵後開辟根據地,牽製掏空日寇。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:36:37

不僅讓日軍無法消化占領區,而且讓其花大精力維護其後方,難以全力攻蔣! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:42:06

沒錯,牽製了日寇大量兵力。這也導致了岡村寧次對中共抗日根據地的幾次大掃蕩。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:02:37

是啊,消滅兼並國軍在敵後的抗日武裝。遊而不擊,功勞最大。搞笑。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:06:43

有什麽好笑的?老說國民黨的那套話,自己不能研究研究,有自己的觀點?:) -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 11:32:37

中共一共就一個軍的編製,你指望他能打大的戰役?可笑之極。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:13:08

算上後來的新四軍,共兩個軍的編製。新四軍活動區與囯軍交錯,成果遠不如八路軍 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:32:52

新四軍最不容易。跟日軍打,和偽軍打,還得對付國軍中反共的。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 11:26:25

還是宋江的108名排名更科學 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 07:59:05

公孫勝林衝虛構人物,晁蓋沒死,是二號人物。孫立也是真實36員起義之一,因為對師兄欒庭玉不義,被施耐庵貶到地煞星。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:49:30

就是二千年前劉備的五虎上將的老毛版本 - 關雲長還不樂意與老黃忠為伍 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:11:37

關羽也不是世代公爵出身為什麽瞧不上黃忠? -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:17:54

因為關羽是井剛山老革命,參加了南昌起義,黃忠隻是解放戰爭中起義國軍將領:-) -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:28:23

這個比喻很妙。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:30:32

如果是這種理由他也應該瞧不上馬超 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:40:47

如果授予傅宜生大將軍銜,估計沒人不服,哈哈 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:47:04

那國軍一級上將程潛比元帥還高,怎麽評? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:03:08

說的不是評軍銜,是馬超,嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:11:10

關羽親口說過(三國演義裏):因為馬超世代簪纓,所以可以容得他為五虎將。而黃忠乃一老卒,所以關羽瞧不起他 -phxonfire- 給 phxonfire 發送悄悄話 (171 bytes) () 11/22/2024 postreply 12:16:13

哈哈,關二爺眼裏看得上的沒幾個,問好。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 17:30:20

沒有現實意義的話題 -三裏半- 給 三裏半 發送悄悄話 三裏半 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 08:56:44

一將功成萬骨枯,日本投降後,國共內戰造成一千萬中國百姓死亡。這裏有人津津樂道內戰中誰殺的人最多 -三裏半- 給 三裏半 發送悄悄話 三裏半 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:01:05

曆史就是曆史,他們是新中國的開國元勳,不值得討論嗎?李世民也是踩著無數人的屍骨開創了大唐的輝煌。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:13:18

美國內戰,光軍人就死亡超過65萬,總傷亡170萬,平民更是無法計算。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:15:24

美國當時總人口3100萬,慘烈的程度遠遠大於國共內戰。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:17:39

美國內戰是決定性的,中國都是改朝換代 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:18:06

嗬嗬,美國的都對,還討論啥? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:21:25

傳統的儒家也是反對這些行為的,歌頌秦始皇最厲害的是本朝 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:17:09

儒家認為漢武帝、光武帝、唐太宗、宋太祖偉大,哪個殺的人少了?秦始皇坑了儒,儒會歌頌他? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:20:30

秦皇漢武是毛推崇的,曆史沒有一個皇帝拜過這些人 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (71 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:22:39

晚春兄,我推薦幾個人:桑弘羊,主父偃,李世民,李贄,章太炎,你看看他們對秦始皇的評價就知道了。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:34:46

再不行,李白的詩總知道吧。嗬嗬 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:53:33

軍隊大院裏長大的人麽看到知識分子能發言了農民能自由市場賣了自己心理不平衡整天就討論他們父輩的戰功了 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:28:13

中國人殺中國人的功勞,為毛澤東有可能殘害中國幾十年做的貢獻。貢獻越大,罪惡越深。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 09:36:04

不知當時為什麽沒有評十三個元帥乃十三太保,十八個大將為“十八羅漢”? 也討一討民間的“口彩”? -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 10:01:31

哈哈,這個倒沒有。不過有拍馬屁的要給老毛“大元帥”,老毛沒理。相比老蔣是國軍中唯一的特級上將。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 12:04:59

毛主席真的可以當大元帥,然後十三太保,除後來的十大元帥外,加高崗鄧小平饒漱石 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (797 bytes) () 11/22/2024 postreply 13:58:02

公開確認的元帥評定標準隻有55年初全國人大通過的解放軍軍官服役條例第九條第二款。其他的說法都不靠譜。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (2567 bytes) () 11/22/2024 postreply 10:20:42

毛太祖最信任的還是葉帥。 -fonsony- 給 fonsony 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 12:24:02

後來看是這麽回事。不過當時老帥們死的死亡的亡剩下不多了。毛的選擇不多。還有花帥是老帥裏城府最深的一個。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 13:19:53

非也! 毛主席不信任林彪會挑林當接班人副統帥? 如果認為毛主席是在耍林彪,那就有點汙蔑偉大領袖了 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (116 bytes) () 11/22/2024 postreply 14:22:18

除了山頭,資曆,職務和戰績之外,應該還有分工 -duty- 給 duty 發送悄悄話 (994 bytes) () 11/22/2024 postreply 17:03:04

大體來說,是否經過長征是太祖一貫的重要標準。 陝北紅軍沒有一個入列元帥、大將,因為他們沒有經過長征。十大中陳毅例外。 -亦中- 給 亦中 發送悄悄話 亦中 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2024 postreply 17:15:05

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