糾結是不是三千萬有必要麽

糾結是不是三千萬有必要麽

有必要。

無論從國家還是從民眾,都應該以人為本。以人為本,對於幾千萬人就這麽莫名其妙地死了,到底多少死了,說不清楚怎麽死了,隻是以一個“非正常死亡”以概之,顯然不是以人為本。

尊重曆史,把這件事盡可能地客觀地搞清楚,是政府的責任,也是民眾的責任。否則是對死者的不尊重,也是對我們現在活著的人的不尊重。

有人說了,政府發布數字了,你還存什麽疑啊。趁早歇了去。

我很願意如此,不過很尷尬,這個執政幾十年的政府的一貫的信譽不是太好,以至於發表任何東西,都會有人質疑,所以總有人試圖用自己的途徑來做獨立的研究。

話說回來,一個一貫信用好的政府,難道我們從此就可以高枕無憂,放棄自己的知情權質詢權了麽?不行。這樣的話,早晚被人賣了還幫著數錢。任何時候都需要有民眾獨立的思想和問責的權利。

中國人做事比較。。用好聽的話說,是有詩意,用不太好聽的話,是馬大哈。。南京大屠殺三十萬就這麽往牆上一寫,日本軍國主義分子出來質疑,中國人瞠目結舌,好歹連個可靠點的第二位數字也湊不出來,連跟中國人同樣痛恨日本軍國主義的國際人士也愛莫能助。

到底是一千萬,兩千萬,三千萬,等等,比三十萬可多得多了,希望有一天有人能作出個比較真實可信的統計,有多少是知道怎麽死的,有多少是不知道的,有多少是政府的責任,有多少不是。知道就說知道,不知道就說不知道。

這才是以人為本。

從另一方麵,三千萬不三千萬又不那麽要緊。

不論從哪個角度看,這麽多人在和平時期死去,在現代或是古代,都是一件駭人聽聞的事,對這件事有責任的人或組織,從最高領導,到各級具體負責的人,都已經不是屬於犯錯誤的性質了,用現在的話,是犯了反人類的罪。

多幾個少幾個能改變這個性質麽。

有人說,啊,曆代死多少多少。。。又說,國民黨時候死多少多少。。。還說,大蕭條時美國死多少多少。。。

這都無關宏旨。我現在說的是三年時期。

你把偉光正的共產黨跟騎在人民頭上的帝王將相相比麽,跟帝國主義走狗的國民黨相比麽,跟腐朽墮落的資本主義相比麽。什麽動機?什麽居心?你是什麽出身?哎,別TMD走你給我站住!

你說偉光正死了一千萬不是三千萬,國民黨死了兩千萬,是說偉光正僅僅是國民黨二分之一的惡貫滿盈麽, 嗬嗬。。。

在這件事上,偉光正有不可推托的責任,對人民犯了罪,活著的要深刻反省,死了的要在蓋棺定論上重重的寫一筆。

有人說,何必老拿著幾十年前的事抓住不放。我要說的是,這件事並沒有得到一個無論對死者還是對生者都足以滿意的說法,還且沒到大家都可以忘記的時候。況且,上千萬條生命,就這樣消失了,你讓大家忘記,能做到麽。

回到開始的時候,講以人為本。

我們這些人,在國內從小或多或少地接受了政治熏陶,什麽為國家,主義,(是不是還有領袖)獻身如何光榮之類。這個麽,現在國內大概沒幾個信了,在這論壇上真正信的估計是一個也沒有,但是顯然有足夠的百分比,沒有把國家,政府,和人民的關係建立在以人為本的基礎上。國家,政府,領導人的麵子是不重要的,老百姓的衣食住行,能吃飽肚子是重要的。

假如一家人沒飯吃了,家長跑到街上跪在地上去求施舍這樣孩子有飯吃,這是好的父母,不丟人,小孩長大了感恩戴德。而把頭梳得光光的腆著肚子裝體麵,家裏孩子餓死了,是壞的父母,萬人唾棄遺臭萬年。

對那些顛倒了政府和人民之間的關係的人,我由不得暗暗地想,他們應該有那種把頭梳得光光的爹媽,這樣的話早就餓死他們了,就省得到這裏放P了。

所有跟帖: 

離譜的是說一村一村的死絕,還有人守在村口不讓逃 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:45:57

我在貴州時就知道山下河邊整個生產隊都死了,隻剩下斷垣殘壁。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:00:11

一個生產隊可能不是一個村, 還有你是聽說的不是親眼見到的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (232 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:16:44

親眼見也不行,還得有照片吧,嗬嗬 -風鈴99- 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:22:28

照片也是造假的,嗬嗬 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:24:56

難道你親眼見到過餓死的?那三年期間你就有照相機了? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (395 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:34:11

文革中我沒有親眼見到被打死的人,難道就沒有打死過人?:) -風鈴99- 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:39:41

轉貼來的是你親身經曆嗎?當討論我的親身經曆時,你若反駁,還是你自己經曆的才有說服力,不然的話是立場為了反對而反對。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:46:14

確信。我同事家在河南,是他們村發生過的事,他爺爺奶奶是這樣去世的,他最疼恨的是不讓逃難。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:24:16

不是說的離譜, 而是做的離譜。 傻白甜按常識是接受不了。不要低估廣大革命群眾。在偉大領袖領導下,任何離譜的事都能做出來。 -不開竅- 給 不開竅 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:53:14

給波網友的這一篇點讚。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:49:48

波大是在給那些老大一把年紀的粉紅們科普麽?你TMD神馬立場,站住別走! -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:52:25

很有必要。3000萬就是每20人有一人餓死,本城炒作3000萬數據的都是聽說別人家餓死 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (64 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:54:45

一個無中生有的數字 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:58:09

1985年前沒聽說過3000萬這個數據 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:05:08

76 年以前你敢說自然災害是人為的,大躍進餓死了人,立即抓你進監獄。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:15:34

現在官方也沒說是人為的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:18:45

中科院有49年以來,所有的氣候數據,公布過的,去看看是不是天作孽 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:31:15

那你貼來分享一下。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:39:02

自己去查,是你堅持不是人禍的 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:07:40

血口噴人!你說三年天氣好可是並沒拿出證據。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (256 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:12:18

就這個問題我發了一貼。我找到了中央氣象局那幾年的全國降水總量和其季節分布,和氣溫的數據,並沒有偏離正常值。可惜的是我沒有 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (168 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:38:17

中國這麽大,局部自然災害年年有。但那3年沒有全國範圍的極端氣候。下麵是國家氣候中心的曆史數據。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (398 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:55:29

蘇聯也是,1988年前才有Holodomor一詞 -nancyjin5391- 給 nancyjin5391 發送悄悄話 (279 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:28:14

你是希望餓死的人,上文學城來叫屈? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:26:24

至今為止,這個壇子上,親自聽聞的都極少。即使堅持有3000萬的,也說不出 -nancyjin5391- 給 nancyjin5391 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:34:18

你這邏輯真神了。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (71 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:42:09

你覺得政府信譽不好,卻選擇相信政府頒布的7%死亡率? -nancyjin5391- 給 nancyjin5391 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:14:46

從這次新冠中國政府公布的死亡人數來看,三千萬隻少不多,瞞報人為災害,共產黨的老把戲了。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:20:37

這樣的大事件,應該是每個縣都需要立碑,刻上死難者的名字。不是為了羞辱CCP,是為了無論執政者是誰,都以此為念 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:21:52

同意。我沒把這句話寫在帖子裏。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:24:11

猶太人就老搞這麽一套 -nancyjin5391- 給 nancyjin5391 發送悄悄話 (95 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:32:03

不懂。立碑有錯嗎? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:56:34

羞辱一下也沒什麽,知恥近乎勇嗎! -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:47:03

那你能否認上世紀六十年代中國發生過大饑荒嗎?如果不能否認,那是什麽造成的?以前說是三年自然災害。現在連中央都不這麽說了。 -油膩三腳貓- 給 油膩三腳貓 發送悄悄話 (30 bytes) () 09/11/2024 postreply 18:32:32

當然有必要。就和大X元說的,有一億人退黨一樣的謊言,是否要譴責? -硬碼工- 給 硬碼工 發送悄悄話 (109 bytes) () 09/11/2024 postreply 17:30:26

餓死三百萬難道就光彩了嗎?但是,是三百萬還是三千萬,惡劣的程度不一樣吧? -油膩三腳貓- 給 油膩三腳貓 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 18:35:17

有文革後中共正式文件為證: 七千人大會: 擴大的中央工作會議於1962年1月11日至2月7日,在時任中國共產黨中央委員會 -霧蒙蒙雨霏霏- 給 霧蒙蒙雨霏霏 發送悄悄話 霧蒙蒙雨霏霏 的博客首頁 (942 bytes) () 09/11/2024 postreply 19:04:20

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