共有製其實是一個古老落後的製度,說說曆史上的土地公有製

本帖於 2024-07-15 14:44:57 時間, 由普通用戶 咲媱 編輯

土地歸國家所有,農民承包經營。有經營權,沒有所有權。

這個是鄧小平的農村經濟改革的產物。

這個看起來很先進,但是其實卻是古代玩過玩剩下的東西。

在日本,公元646年,日本大化改新的時候,就是實行的這個製度:

1. 班田製規定土地國有,

2. 六歲以上之公民,男子每人授田十一公畝,女子則為男子的三分之二,謂「口分田」,

3. 官員依等級另有授田,至於官奴婢與私奴婢亦各有授田。

4. 每六年進行一次統計同授田。

5. 人死了,田地歸公,沒死就歸你用一輩子,田地終身受用,並負擔交租,死後官府收回土地。

而基本是同時期的中國北魏,以及後來的隋,以及唐的前期,也是實行這個製度:

1. 土地共有

2. 露田(口分田):男十五歲以上給四十畝,女二十畝,奴婢也可以有露田,死後把田地還給官府。

3. 桑田(永業田):給男人一人二十畝,作為自己的財產,不用還給官府,但不可買賣。

4. 政府向農民分配一定數額的露田,農民年滿66歲或身死後須將田歸還官府。
    露田隻能種植穀物和桑麻,不許栽種樹木,並不許買賣。
5. 受田的農民每年必須繳納一定數量的租粟、調帛或麻,還必須服徭役和兵役。
6.  地方官吏按品級授給公田。

看起來比起鄧小平的農村經濟改革,一點都不差啊。

後來這種看起來很有道理的土地公有製度是怎麽失敗的?

都是官府玩壞的。

1. 不是收租嗎?那就拚命收,稅收過重,種的田不夠交租的,農民放棄土地逃跑。

2.  不是按人頭供給田嗎?官府可以造假啊。

3.  好田給誰,壞田給誰?那不是官府說了算嗎? 賄賂必須的。否則給你石頭田,一樣要交租。

4.  田是分了,可是供水灌溉誰來搞?以前是大地主的時候,大地主搞,現在大家分了田,誰會為大家去搞灌溉?

5.  誰來開荒地?不是田都是國家分配的嗎?我吃多了才會去開荒地。

6. 當官的利用權力,搞假人口占據了大量土地,剩下的國有土地不夠了。

搞到最後,就散了啊。

 

所有跟帖: 

這個問題可以和你討論一下。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (565 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:10:21

隋唐永業田是起於北魏,當時有大量的荒田,並且北魏是外族,並不承認中原的地主的土地所有權。而永業田可以繼承,不能轉讓出售 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:54:12

唐初是大麵積實施了的。隋本身就是永業田製度,應該沒有大地主。當然官僚貴族除外,他們有官田。這些人投降了的,估計能保住官田 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 13:57:45

日本沒有多少土地可以公有 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:11:12

日本在公元646年可以。當時日本土地私有製度還沒有建立,共有土地都是天皇在管理,他要分給誰就可以分給誰。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:16:13

公有私有對日本經濟沒有什麽影響 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 14:37:49

周代的井田製也是共有製,後被廢井田,開阡陌。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2024 postreply 20:13:07

隻要是缺乏強大的計算能力和精確的文字能力,來處理負責的分工分配問題。 -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2024 postreply 10:44:32

技術解決不了人的私心。特別是官員利用製度牟利。你計算再精確,分配還是離不開官員。計算也沒有辦法解決原始數字造假的問題。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2024 postreply 13:00:27

地方官員給你的超級電腦匯報一個畝產萬斤,超級電腦精確計算,每畝上交一千斤,留九千斤,而實際隻產三百斤,老百姓就得逃荒去 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2024 postreply 13:18:08

而皇帝看到從超級電腦得到的匯總的地方官員的政績報告,他的管轄區糧食產量畝產萬斤,是全國最高,結果他升官。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2024 postreply 13:31:43

私有製到最後還是要轉為公有製 -needwait..- 給 needwait.. 發送悄悄話 needwait.. 的博客首頁 (450 bytes) () 07/16/2024 postreply 21:15:15

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