如果當年國民黨贏了,中國現在會是什麽樣

來源: manyworlds 2023-05-23 17:24:53 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3887 bytes)
  1. 首先,要考慮的是國民黨能否長久地控製住全國的局麵,會不會仍然有內戰。如果有內戰(國共的也好,其他軍閥的也好,少數民族的也好),那經濟發展會滯後許多。
  2. ROC是能否保持領土完整,情勢不樂觀。很難管治西藏新疆。對邊遠地區和疆界的控製和防衛遠弱於PRC
  3. 肯定不會有原子彈,國防力量遠低於解放軍。不會有誌願軍參加韓戰,因為朝鮮戰爭發生概率很低,沒有大陸被解放成社會主義國家,朝鮮北部邊境不穩,金日成大概不敢自己動手。
  4. 工業發展集中在某些領域,如輕工業(服裝食品)、電子工業(半導體芯片)等可達到世界領先。但重工業和基建會比較緩慢,建不成全工業體係。電力、水庫、通訊(5G)、航天軍武裝備、衛星北鬥登月太空站、高鐵、新能源、移動互聯網、無人機、電動車等領域不會領先世界或發展到現在的水平。中國不會享有基建狂魔的稱號。
  5. 農業或可以避開所謂的三年自然災害的嚴重程度,但發展不了東北和西北的生產建設兵團。也做不到大規模集中耕種。人均糧食產量低於現在的485公斤。
  6. 人口方麵,不會有一胎政策,總人口會達到16-18億,仍然是世界第一人口大國。
  7. 人均GDP在1960-80年可能會高於PRC(存疑,實際PRC建國前三十年GDP年均增長6.5%以上,不低了),但肯定比不上二十一世紀後的發展。估計2022年好的話也就達到現在一半,當然會比印度強(10萬億美元/17億人口 = $5,880 per capita)
  8. 在蔣介石生前一定還是國民黨一黨獨大。開放黨禁要到蔣經國以後。國共的鬥爭一直存在,鎮壓和殺共產黨一定會繼續。台獨也是被鎮壓的。
  9. 蔣經國之後的第三代領導人沒有台灣李登輝什麽事兒了,但大陸的政客文人爭奪第三代領導位置也會有很大不確定性。
  10. 反右、文革和上山下鄉不會有。在前三十年知識分子總體處境會好些,異見者的空間會比較大,言論相對自由些。但也有各種限製,如雷震李敖等也坐過牢。而像龍應台之類“不在乎大國崛起隻在乎小民尊嚴”和個人自由的文人會冒出來很多。或許有作家更早獲得諾貝爾文學獎,如老舍、林語堂、沈從文等,但肯定就沒有高行健和莫言的份兒了。
  11. 由於國民黨與資本家關係曆來更緊密,黨政軍的貪汙腐敗更嚴重更普遍。
  12. 下層民眾不會得到更多的照顧,政策也不會特別偏向農村、偏遠、貧窮和少數民族地區,貧富差距更大。
  13. 不會推出文字改革使用簡體字,文盲比例或與當今印度相近(約二、三成)。
  14. 體育成績不會突出,頂多也就是個別項目奪冠,在奧運會的成績不會超過日本韓國,也就是亞洲二流。
  15. 國際關係方麵,與西方的關係好,不會受到禁運封鎖。與前蘇聯的關係不會太好也不至於很差。即使共產黨沒有上台,美蘇都想拉攏中國。與亞非拉關係一般,與周邊國家邊界領土糾紛仍在,比如和印度在藏南的爭議等。
  16. 沒有中國支持,越南北方統一南方也沒那麽容易,估計仍然還是南越北越分治。中越戰爭可能性不大。
  17. 南海爭議仍然存在,填海造島不會發生,失去更多島礁的控製權。最後也隻剩下太平島在手。
  18. 總體而言,經濟上中國可能仍然達到世界第二的位置,但政治軍事經濟的綜合影響力頂多也就是現在的一半,例如,在亞非拉就不會有那麽多的發展。

所有跟帖: 

如果是國民黨,少走49-78年的30年彎路,早三十年達到人均1萬水平,而原子彈,難道是你的嗎? -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 17:46:31

國民黨即使贏了共產黨,未必管治的好全中國,人均1萬或許在上海,全國而言或許更差 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:12:52

蔣介石也是一個獨裁者,但是至少他不會搞肅反,搞大躍進,搞人民公社,搞文革,也許國運會好一些。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:29:14

但他也殺了很多人,另外很多軍閥也都不那麽聽他的,他的掣肘更多,肯定玩不轉邊遠和少數民族地區 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:36:16

英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥, 一直在打內戰 -Wafik- 給 Wafik 發送悄悄話 Wafik 的博客首頁 (56 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:09:11

原子彈隻是個軍備象征,印度為何也要有呢?誰有原子彈誰腰杆硬。何況PRC早就說了不首先使用。 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:14:39

49-78 一直在打內戰,各路軍閥挾洋以爭,英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥。 -Wafik- 給 Wafik 發送悄悄話 Wafik 的博客首頁 (78 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:04:59

如果當年國民黨贏了,我就是富三代,也是官三代了。現在可能老婆孩子一大堆了。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 17:56:45

婆娘多了會頭痛的 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:04:58

哈哈,很可能。我爺爺隻娶了兩房,以他的地位,在哪個年代是少見的了。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:07:04

婆娘多了可以enjoy, 但同時卻要應付同樣多的丈母娘, 就不會太舒服了。 -小百臉- 給 小百臉 發送悄悄話 小百臉 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:57:42

的確,現在上WXC的大都原本是官宦文人地主之後,屬於被共壓製的後代。如GMD統治,都繼承更多財產。但我們討論的是國運 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:18:34

中國的國運,就是在共產黨手裏搞壞的,餓死三千萬,然後拿著個原子彈的,不是北韓小金的大號拷貝麽,人笨才會稀罕原子彈 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:23:19

顯然,你就是官宦文人地主的後代,被剝奪了財產繼承權,為你感到惋惜 ... -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:37:33

祖上三代貧農,而且,國名黨也是個帶路黨,一幫蠢貨,還不如北洋軍閥 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (271 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:48:22

如果你祖上三代貧農,在北洋軍閥治下,大概率你現在還種地呢。北洋軍閥對文人不錯,對貧農,哈哈.. -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:01:44

嗬嗬,你的想象力很豐富,可改變不了認知小學生的水平,或許是共產黨這幫地痞出身,改不了世界觀 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:09:35

北洋軍閥為爭奪中國統治權互相之間征伐不斷,好在哪裏?!段祺瑞、張作霖、吳佩孚那些武夫遠不如老蔣有平、治天下的韜略與抱負! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 23:48:16

北洋是中國近代史裏麵最好的一段時間,既沒有老共獨大以後餓死三千萬,鎮壓殺掉1%-5%,也沒有老蔣北伐死傷慘烈,更不用說 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (331 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:01:21

3千萬是謊言。北洋軍閥沒有前途,怎麽是最好時期?如果不被老蔣消滅,軍閥混戰將持續下去,然後30年代亡於日本。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:31:32

北洋軍閥政治上比較寬鬆,是因為當時掌權者地位都不穩,自從袁破壞辛亥革命後,隻有獨裁才能擺平各路諸侯,這就是老蔣的道路。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:36:21

“送俄國幾百萬平方土地”——北洋軍閥長期混戰下去,不僅保不住外蒙,而且新疆、西藏都有分裂可能,再說30代年肯定亡於日本。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:40:53

不要小看北韓小金。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:02:55

沒有原子彈,中國早就成為現在的烏克蘭,成為美蘇代理人的戰場了。 -Wafik- 給 Wafik 發送悄悄話 Wafik 的博客首頁 (111 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:13:37

也來個如果沒有——如果沒有辛亥暴亂,中國會是君主立憲製,就不會有軍閥混戰十多年。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:16:55

那我爺爺可能就被砍頭了,也就沒我什麽事了。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:18:49

我也想過這個可能。但可惜大清是關外滿族,驅除韃虜是當時革命的口號。漢人還是要翻身的 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:20:40

沒有辛亥革命,中國將有最糟糕的前途,首先在1930年代,中國人就都成了亡國奴。清政府一直會爛下去,然後再陷入軍閥混戰。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:13:24

軍閥混戰是袁世凱造成的,不是辛亥革命造成的! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 23:34:37

可袁世凱是辛亥革命的產物。哈 -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 01:45:42

希特勒是資本主義、民主製度的產物,不能否定後者吧!再說我上麵說過,如果沒有辛亥革命,清王朝延續下去遲早也會發生軍閥混戰。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 02:19:28

革新失敗後,沒有袁世凱的破壞,辛亥革命是唯一能使中國避免軍閥混戰的道路。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 02:22:37

它不腐敗就沒共產黨事了,水可載舟亦可覆舟 -hz82000- 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:27:30

腐敗是發展過程中的必然伴生物,就看是否失控,在GMD治下它失控的可能性遠大於在共的治下 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:40:55

座山雕會當選人大委員長。 -大阪書生- 給 大阪書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:29:10

閻錫山在台灣一直問自己為什麽國民黨輸,答案是共產黨得民心。再補一個,蔣是買辦 -美國老師- 給 美國老師 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:30:07

閻錫山這個左派加笨蛋,讓薄一波幫他培訓幹部和軍隊,還問國民黨為什麽輸,這腦子真是不配當山西土皇帝 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:15:00

那些租界咋整?是收回來呢還是接著出租? -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:39:43

澳門收回,葡國本來就沒咋堅持。香港大概率保持原狀,撒切爾肯定不會給GMD磕頭的 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:53:12

我說的是上海,青島,天津的那些租界,還有北京的東交民巷,西交民巷,那都咋整? -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:38:42

那些租界二戰後就收回了 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:49:13

二戰後世界的潮流是國家要獨立,民族要解放。那些老牌的殖民國家,都主動或被動地放棄了殖民統治。所以在中國國土上的租界也不會 -BeagleDog- 給 BeagleDog 發送悄悄話 (33 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:52:58

1949年解放軍進城時,東交民巷好像還有 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:17:33

走老,收回租界是凱申的一大功績 -nnndayd- 給 nnndayd 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:48:37

英美西方租界是1943年蔣總統收回的,日本租界是1943年汪精衛政府收回的。 -阿跡- 給 阿跡 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 09:05:19

中國租界收回列表: -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (5014 bytes) () 05/24/2023 postreply 20:43:34

大讚!寫得好。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:01:18

寫得很客觀,大致如此。不過老舍、林語堂、沈從文這三個作家很不怎麽樣,比起莫言來甚至還差得很遠,盡管莫言也不是特別出色。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:31:04

的確,但中文作品寫的好的洋人未必欣賞,他們還是帶西洋鏡來評選的 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:51:46

中國實現民主化最好的機會是剛剛推翻清皇朝時,但被袁世凱破壞了,造成後來軍閥混戰,所以後來老蔣不獨裁也不行,否則擺不平。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:37:26

也很難講。最好的機會是曾國藩,如果他推翻滿清做皇帝,後一代也給力的話,也許中國真的君主立憲了 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:53:51

太樂觀了,早已分成七塊了。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (75 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:50:46

是樂觀的估計。參照民進黨,經國之後中國也來江南黨、東北黨、西南黨...再有美國中X局NED,現在七、八塊吧:) -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:59:50

國際資本的天下,買辦,幾大家族,財閥很大,政府很小, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 21:09:29

沒有老毛,老蔣會擺平整個中國,沒人搞得過他,唯一麻煩是日本侵華時,沒有中共幫助,是否能頂得住日本。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:17:14

老蔣占據中央政府的位置是沒有問題,但掌控全國局麵和對外交涉的能力要差很多,結果還是有很大不同 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 23:07:35

經濟基礎,國際資本掌控國家命脈 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 06:20:14

這麽多人在莫須有地討論這種可能。。其實我告訴你們,跟現在差不多。。這是由中國人的本性所決定的。。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:17:10

中國人的人性是差不多,但國體不同,國情就會不同,承受國際政治和資本的影響能力也不同 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (327 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:35:58

嗬嗬,不著邊際滴胡吹胡有理,反正是“如果”打頭陣,吹豁了邊也沒事麽。首先,啥子叫國民黨贏了? -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (2694 bytes) () 05/24/2023 postreply 00:16:09

知道什麽是多重世界嗎?另一個世界裏也許就是GMD統治中國呢 lol -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 00:20:54

正確的問題是:如果1945年,中國的憲政思想贏了-當時有了民國憲法,而沒有落回曆史上的“打”江山老路,中國現在會怎樣? -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 03:56:41

憲政思想一年就能確立的嗎?西方從古希臘起步到英國大憲章出台用了多少年? -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (62 bytes) () 05/24/2023 postreply 06:58:15

估計東三省早被蘇聯日本瓜分了 -bluesky2018- 給 bluesky2018 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 06:32:34

藏疆也沒有老蔣的事 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 07:24:00

土共就是另一個太平天國,走了狗屎運趕上日本侵華僥幸沒死翹翹,民國再差也比大清強,更可能是日韓 -modems- 給 modems 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 11:18:53

按人口地理和民族的規模,民國是成不了日韓的。美國對經濟崛起的日本尚且要打壓,這麽大的中國,它怎麽可能讓你也發展那麽大 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 17:55:18

人民生活大幅提升 - 可以自由說話不被禁聲. 官低民高. 沒有文革, 大饑荒, 沒有美歐的禁運 -HenryCharles- 給 HenryCharles 發送悄悄話 HenryCharles 的博客首頁 (492 bytes) () 05/24/2023 postreply 11:22:16

隻要生活富裕平安自由,國土麵積大小真懶得操心。歐洲小國不也活得很好? -Yangtsz- 給 Yangtsz 發送悄悄話 Yangtsz 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 12:31:10

所以要警惕俄國這種大國在旁,虎視耽耽的。如果你不想被吞掉,它就把你打得稀巴爛。 -BeagleDog- 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 13:18:17

還真是隻要小民“尊嚴”,中國最亂的時候就是四分五裂之時,兩晉南北朝,五代十國,天下大亂,何來尊嚴 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/26/2023 postreply 04:45:56

這個估計依然過於樂觀了 -唵啊吽- 給 唵啊吽 發送悄悄話 唵啊吽 的博客首頁 (1146 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:23:31

毫無根據的瞎掰和臆想 -HenryCharles- 給 HenryCharles 發送悄悄話 HenryCharles 的博客首頁 (236 bytes) () 05/24/2023 postreply 16:15:00

國民黨在台灣的成就?這是恭維老蔣是個合格的省長嗎,從全國搜刮了許多財政,又得到了美國的援助,頂多算個先行的特區吧 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 17:51:39

中國可能會真正分裂成兩個國家。 -yefenghaiyun- 給 yefenghaiyun 發送悄悄話 (99 bytes) () 05/24/2023 postreply 15:27:26

一直在打內戰,各路軍閥挾洋以爭,英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥。 -Wafik- 給 Wafik 發送悄悄話 Wafik 的博客首頁 (107 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:07:58

看了評論。好像不少人覺得還是大一統好。 -Helensburgh- 給 Helensburgh 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 16:49:33

世界早晚是大一統的,現在不是中國在努力大一統,是美國在努力大一統呢 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 17:47:21

東北,新疆甚至西藏問題會取代台灣問題,中國版圖麵臨個更加破碎的局麵。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 19:29:41

是,以國民黨和軍閥在日本投降後腐敗之迅速 -a7a8- 給 a7a8 發送悄悄話 a7a8 的博客首頁 (129 bytes) () 05/24/2023 postreply 19:37:23

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