三年困難時期總死亡人口為3600萬,怎麽可能餓死4000萬?

來源: 白雲藍天 2023-05-03 23:34:51 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (263 bytes)

所有跟帖: 

你的說法和百度在事後五十年公布的值比較接近,即1958年10月-1961年10月全國餓死至少1713萬,細節請見我在文學 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (132 bytes) () 05/04/2023 postreply 01:19:20

他那個三年死亡總人數,難道就不能造假?就好像現在號稱中國新冠隻死了幾個人那樣,過幾十年,別人就拿這個數據當真了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 07:19:28

偏遠農村的死亡人數,誰知道?還有那些逃荒死在外麵的,誰知道?怎麽進統計數字? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 07:20:18

本來三年自然災害,就是建立在大躍進畝產萬斤,導致農村逼交餘糧造成的,糧食產量能造假,當然死亡人數也能造假,這稀奇嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 07:46:32

主要原因是連續三年糧食歉收(這個網上都能找到數據),大躍進不可能造成連續三年糧食短缺。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:42:40

歉收的原因就是大躍進畝產萬斤的方法推廣,密密的栽種,導致沒法結實。而且誰也不敢改變政策,誰也不想挑戰大躍進。結果是沒收成 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 13:05:33

那些年安徽等地很多人來上海逃荒,流落街頭,但從來沒聽說過誰死在街頭,也沒有皮包骨頭的樣子。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:45:06

不可能人人作假吧,多個渠道的數據都非常接近。你先去作一個調查研究,再來下結論。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:40:49

當然是全國範圍的做假,畝產萬斤能上人民日報,就說明做假是全國推行的搞法。誰不這麽搞就是彭德懷的下場,誰敢。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 13:07:47

新冠死亡千萬我相信,因為這個數據能夠可以從工程院、外交部那一兩個月的死亡率、以及殯儀館等等的實際情況得出。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:48:21

反之死亡3000萬,甚至找不到任何旁證。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:49:19

是這樣。所以我做的計算是根據官方數據的下限。考慮到三年饑荒造成的人口損失一直延續到文革前夕,現在調整為1979萬。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 00:40:39

按每年自然死亡700萬算,也就是1500萬。而且後兩年的死亡人口數據偏低,很有可能部分死亡數量被算在了那3年的份上。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:02:21

見漲啊,原來不是說的三千萬嗎:) -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 08:10:12

估計是計算方法不同,我認為應該是用每年人口減去前一年人口,再加上本來應該的自然增長數,減去正常年份死亡人數就是餓死人數。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 08:22:21

還有一部分當年正常死亡人數,其實也是餓死,比如本來該病逝,但是因為餓,讓他早了幾天死,這個可以算,也可以不算。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 08:37:26

那你自己去搞個數據,來推翻現得出的所有數據。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:52:34

你引用的文章數據來源是那裏? -原上草2017- 給 原上草2017 發送悄悄話 原上草2017 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 09:14:47

查過好幾個渠道,數據都非常接近,都是通過國家統計局的公開信息推算出來的。可Google一下“曆年死亡人數統計”。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:37:38

農村裏死亡的人數很多沒法統計在內。沒必要糾結具體數字對否,大規模死人幾千萬總是事實 -Eastgate- 給 Eastgate 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 09:36:29

甚至沒有任何旁證的謠言,居然被你說成是事實! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:54:07

官方文獻中曾有過三千萬,也有一千多萬之說。 -Eastgate- 給 Eastgate 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:01:50

都是磚家們“推算”出來的,然後在那種大氣候下,官方就拿來用了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:03:49

老百姓心裏自然知道,哪個好過哪個不好過。 -Eastgate- 給 Eastgate 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:03:36

這是另一回事。但應該尊重事實,尤其是寫曆史的。搞宣傳誇大可以理解。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:06:17

那時農村死人誰給統計啊,沒有記錄也就沒有旁證。 即使有報的,各級幹部要報也是盡量壓低的報。官方統計不足為信 -Eastgate- 給 Eastgate 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:22:11

既然沒人統計,那麽3千萬、4千萬死亡依據又在哪裏?而根據多方麵證據,根本不可能餓死3千萬。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:47:13

很明顯當時為非毛,先搞出一個3千萬的結論,然後磚家們再來“論證”。結果這個“結論”是如此脆弱,一個數據就能予以徹底揭穿。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 12:57:44

糧食如此短缺,而死亡被將到了較低水平,關鍵就是作了全國糧食城鄉調配,讓城市人一起餓肚子,從而很大程度上減少了農村的死亡。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:10:30

而也正因為城市人有餓肚子的經曆,所以對那3年印象尤其深刻,不少人更因此會產生農村必然餓殍滿地的錯覺。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:13:52

大部分餓死的是農村人, 可憐死了就不會再說話喊冤!公主餓的閉經,主席餓得腿浮腫,你覺得公主 -天孤星- 給 天孤星 發送悄悄話 (21 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:47:53

我找到過這幾年的人口變化, 計算得到的人口缺失至少三千萬。人口數據來自官方,不知是否真實。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:48:57

光四川近一千萬人餓亡。四川河南和安徽是重災區。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:51:05

中監委調查組組長李堅1961走遍了安徽, 得出了餓死350萬。有人估計安徽三年餓死700萬。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 13:59:11

所以三千萬是個合理的數據。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 14:00:28

從上表的人口數據, 從1958-1961, 全國人口減少了近三千萬。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 14:07:33

包括少出生人口。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 14:10:33

少生人口被算作是餓死的? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 15:52:51

why not! -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/04/2023 postreply 18:40:11

按1958年之前的幾年統計,每年平均增加一千多萬人口。59年至61年這三年應該增加四千多萬人口,而不是人口減少。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (714 bytes) () 05/04/2023 postreply 17:53:40

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