求解 鄧小平如何擺平徐向前 篡軍權 拉下華國鋒

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華國鋒重用兩個人掌軍,山西老鄉徐向前,海軍政委蘇振華。

蘇振華被羅瑞卿拉下來。蘇和葉劍英關係好。葉和羅有很大的過結。將軍一跳身名裂,羅跳樓時,葉賦詩。

鄧在軍中沒有根基,人脈,到是聲名狼藉。

百色起義的軍頭張雲逸,莫文驊很早就揭露鄧棄軍逃跑。文革中,謝富治,楊成武揭批鄧,也是真材實料,殺傷巨大。

鄧在軍中最重要的履曆是129師,即後來的二野政委。二野是原紅四方麵軍的人馬,徐向前的老部下。

鄧在二野充當監軍角色,其間與劉伯承嚴重不合。二野諸將對劉帥敬重有加,唯命是從,卻完全不把鄧當盤菜。

劉善謀略,能打仗,年長,待人寬厚,自能服眾。鄧缺少服眾的資本,靠毛坐在政委的位置上。

鄧在二野講毛的思想最高,到了頂峰。劉說都到頂了還怎麽提高?鄧說你管打仗,政治上的工作別摻乎。

淮海戰役後,二野慶功宴上鄧開了個玩笑,說劉昌毅部仗打的好,隻是多吃了四百斤豬肉。劉昌毅當場把飯桌掀翻,拂袖而去。當眾給鄧下不來台。

肖永銀在南京軍區是許世友的鐵杆,卸任時說,鄧小矮子整治我,讓我回家了。

因此,按理說從軍方的支持看,鄧很難擺平徐向前。

徐在文革二月逆流中,對葉拍過桌子,再加上草地電報事件,過結也不是一天兩天的事。

如果說陳錫聯,李德生過氣了。汪東興長期禦前行走,與各大軍頭即使不熟,也不致於陌生,他可是鼎力支持華。

各種關係太複雜,剪不斷,理還亂。

能不能說,黨指揮槍,高層政治爭權,軍方隻有事後表態的份兒,沒有事前影響的能力。

幾壇網友根很深,從讀老照片上可以看出來。有誰能給出個答案?七嘴八舌,各抒己見也好。

 

所有跟帖: 

我不懂軍方 -dong140- 給 dong140 發送悄悄話 dong140 的博客首頁 (114 bytes) () 04/22/2023 postreply 19:56:30

政壇老江湖們不會把曾經一時的排名當回事兒。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:44:43

鄧不用擺平無能無魄力無膽識的老好人徐帥。能拿下華,主要還是葉被鄧招安了。鄧又是如何擺平葉的? -akc- 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:13:31

你對徐的評價用在聶上更合適。徐是打出來的,敢拍桌子,別人學不來。葉一對拍,手掌骨裂。徐當組長,邱會作挨揍, -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:50:15

徐代表不了解放軍。說明徐敢幹,客觀上為四方麵軍撐場子。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:52:16

紅四誰給他寫效忠信了?韓先楚以前投靠林總,後來投奔陳雲。他自己老婆都不保還會保誰? -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:04:19

話說包叔現在搞先念的駙馬,未嚐不是做給軍隊裏紅四的後人看的 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:05:43

聶可不是你想的那樣的老好人。軍隊裏和總理最親的就是他了,南昌起義後和總理一起坐小船逃跑香港,比陳毅和總理的關係鐵多了。 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (179 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:12:03

老毛為啥建國一開始就找茬把他的總長給換掉,就是怕他和總理穿一條褲子。 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:24:46

徐在聶前任總長,能力強?徐與諸帥劉彭林聶的關係,與前紅四下屬諸將領的關係,能看出徐的分量。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:33:55

交友不在多,在於深。林總彭總和其他元帥都不怎麽來往但是他們的分量最重。徐和誰的關係都還過得去正是因為他對誰都不是威脅 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (386 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:45:53

劉其人跑到韓先楚家裏,哭哭涕涕訴冤,要韓幫忙平反。韓麵無表情,一言不發。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (548 bytes) () 04/22/2023 postreply 22:22:42

徐的許多功勞是張的,徐在戰略上縮手縮腳,和他在強人手下力求自保有關 -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:09:57

肅反的功勞都是張的。張有帶兵打仗的本事,老蔣沒給他安排個軍職打日本? -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:42:44

張是黃埔畢業的? -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 05:28:08

張靈甫是,張國燾不是,張自忠,黃伯韜也不是。隻有黃埔的會念經? -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 09:05:59

這裏就看出解放前肅反的作用了,正是那些血雨腥風,以後的軍頭們都比較老實。黨指揮槍(軍隊國家化)不是一句空話 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (30 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:33:56

如此說,毛不須拉攏軍方就能搞掉劉少奇? -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:55:54

誰代表黨軍隊聽誰的。最後也沒開槍啊,隻是擺個姿態出動紅衛兵不就搞定了 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:01:54

文革中前前後後軍隊開槍的事情很多,有些還鬧的挺大。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:29:10

除了三十八軍進華北,那些零散開槍的哪個和毛有關。 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:48:02

中共是黨領導一切,老鄧在黨內的根基,在毛去世後,遠超其他人。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (627 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:48:34

王震胡耀邦等人遊說鄧出山,葉表態說,鄧太強勢,出來一定會搞事情,緩一緩。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 22:03:41

葉看到華無大的作為,在陳雲等其他老人的勸說下,在政治局會議上作了檢討,到此,華下台已成定局。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 22:43:35

是的。華下台固然令人快意。難道沒人(包括葉陳)想到之後他們會迎來一個毛二世嗎?經曆文革,老家夥們不希望再被管束。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 23:12:36

鄧是周的不二人選,又是四人幫首敵(右傾翻案)。華一庸人,當著主席還要代總理,壓著鄧。 -席隸- 給 席隸 發送悄悄話 席隸 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 01:23:38

葉在軍中毫無根基,更不如徐聶。葉的軍權和鄧的理所當然都是在毛的餘陽下產生的。 -akc- 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 06:58:44

徐有最大山頭,葉沒有。毛生前已命陳錫聯取代葉,主持軍委工作。葉自己賴著不挪窩兒。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 07:30:11

糊塗人兒,華國峰掛自己像,與毛爺爺比肩,砸的鍋。軍隊要搞建設,修身養息,反華。下台前軍隊高層婆姨間到處傳華是毛兒子。 -席隸- 給 席隸 發送悄悄話 席隸 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 01:09:51

軍隊的任務是練兵打仗,怎麽還修身養上了?誰在台上都得樹立權威,掛像是沿習毛時代的舊傳統,翻新不能太快。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 06:48:57

蘇啥時候變山西人了。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 03:25:41

搞混了,程子華是山西人,蘇振華是湖南人。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 06:15:57

華國鋒本名蘇鑄,山西人 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 04:25:33

你可以上造謠排行榜前幾名了。 -must_go- 給 must_go 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 10:17:00

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