遼沈戰役前共軍的美械來源

來源: 朱頭山 2022-08-23 09:51:39 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (9595 bytes)

以前,中共一直說是靠小米加步槍打贏了國民黨,其武器的來源,則主要靠從敵人那兒繳獲。待我明白事後,就產生了疑惑,通過繳獲裝備一支遊擊隊是可能的,但到解放戰爭時,共軍已有百萬之眾,難不成先赤手空拳打敗武裝到牙齒的國民黨軍,繳獲了他們的武器,再去消滅剩下的敵人?可能嗎?

最近中共也承認在解放戰爭期間,得到了當時占領東北的蘇聯的大力援助,將其繳獲的日本關東軍和偽滿軍的武器大部分交給了解放軍。其數量眾說紛紜,文學城有網友專門進行了考證,但盡管有爭議,一般認為,這些日械是共產黨取得勝利的裝備保證,這一點好像得到了共識!

我又犯迷惑了。大家知道,在東北戰場,蔣介石在美國的壓力下,將其最精銳的新一軍,六軍全美械部隊盡數派出,而東北的其它國軍部隊也都是美械為主,但在遼沈決戰前,這些美械部隊並沒占到什麽便宜。據一些回憶錄,蔣軍反映在決戰前,其火力已經處於劣勢,特別是炮火。無論是國共雙方的回憶錄,還是大陸拍的電影《遼沈戰役》電影中,解放軍明顯地以美械為主,士兵多拿著約翰遜,M3 衝鋒槍。別說東北戰場,在華東戰場上,解放軍的美械也很普遍,甚至有美製大炮。在遼沈決戰勝利前,按說不會出現大量的繳獲,那麽,解放軍那麽多的美械是哪裏來的。

戰爭靠人,也靠武器。日本陸軍裝備,在二戰諸強中,是最差的。直至戰爭結束,日軍都沒有裝備衝鋒槍,其三八大蓋是單發的,坦克的皮很薄,在歐洲戰場過時的反坦克槍可以輕鬆穿透。日本的炮也是很古老,還是山炮野炮為主,歐洲都沒這種叫法了,其外形像美國內戰中那種炮。解放軍如果依靠落後的日械,恐怕是難以打敗以美械為主的國軍的。要知道,國軍到1948年,已經處於劣勢一年多了,這段時間全美械精兵被壓著打,說明共軍也有完全不亞於國軍的武器。除了日械,共軍隻有美械,沒聽說過蘇械,德械在內戰中被共軍大量裝備。

據中國自己的報道,在三大戰役中,解放軍消耗炮彈20餘萬噸。蘇軍柏林戰役用去炮彈十萬噸,當然隻有一周,但那是兩百萬武裝到牙齒,在最後之戰中傾瀉仇恨的奢侈的做法。解放軍不是打窮仗麽,怎麽也那麽奢侈?這些炮彈不可能是從國軍那兒繳獲的(國軍全部加起來也沒那麽多),共軍自己也不應該有那麽大的生產能力。其中的美械,特別是155,105榴彈炮,炮彈國民黨不會造,繳獲的那點經不起這樣用,又是哪裏來的?

林彪曾經給斯大林寫過一封信,要求將蘇軍繳獲後閑置的德製裝備給一點共軍,有嫌日械不好用的意思。有關的文章沒有提供下文,我大膽推測,斯大林擔心提供中國不應該有的德械,會引起美國杯葛,雅爾塔有協議的,因此就提供了剩餘的美國依據租界法案在二戰中提供給蘇聯的合適的美械(國民黨也有),這樣一旦被發現,可以說是共產黨從國民黨那兒繳獲的。

在1941年3月11日,美國國會高票通過第1776號法案,授權美國總統“售賣、轉移、交換、租賃、借出、或交付任何防衛物資,給予美國總統認為與美國國防有至關重要之國家和政府”。從1941年8月開始美國向蘇聯援助武器和物資。

看美國雜誌的紅軍戰士

按租借法案,對蘇的軍事援助,基本是不要錢的,武器彈藥打掉就打掉了。根據租借法案的對蘇清算原則,規定在戰時消費掉的或毀壞的物資,全部一筆勾銷,不需要償還。隻有戰爭結束時手頭現存的,或者日本投降後繼續訂購的貨物,才登記入賬。這意味著,絕大部分債務,蘇聯一分錢都不用償還。當然,美國並不是無私奉獻的活雷鋒,也不是財大氣粗的冤大頭。美國之所以大量無私援助蘇聯,歸根結底也是為了美國自己的利益。讓蘇聯有能力抵擋德國的進攻,這些援助並非美國的心地善良。美國人清晰地認識到,德國在歐洲的擴張,嚴重影響到美國的戰略利益。如果蘇聯在蘇德戰爭中被打敗,甚至向德國投降,那麽英國將會獨木難支。到了那一天,就算美國親自上了戰場,也將麵臨著巨大的困難。

但蘇聯並不完全看得起這些美國武器,特別是坦克和大炮,覺得還是自己的好。美援用得最多的還是汽車和戰場食品,像午餐肉之類。但在蘇聯轉為對日作戰後,卻主要依靠美援的重裝備。雅爾塔會議中,蘇聯在滿足了自己的要求後,同意在對德作戰結束後三月內,發動對日攻擊。蘇聯西伯利亞大鐵路的容量有限,而且受到日本的監視,很難在幾個月內將百萬大軍,包括重裝備運到遠東。鑒於日軍的陸軍火力不強,蘇軍重裝備立足於在歐洲戰場上淘汰了派駐遠東的武器,如T-26坦克,還有就是由美國在蘇聯太平洋港口囤積重裝備,如坦克,火炮,彈藥等。鐵路主要運輸人員,因此日本情報人員得出蘇軍要到1946年才能進攻的結論,在蘇軍發動進攻時,關東軍司令竟然在休假。

遠東戰役,蘇軍用的坦克是以美國謝爾曼為主,大炮是美製105,155榴彈炮為主,汽車當然是道奇為主了。日軍的武器很差,謝爾曼足夠了,用不著T-34 和 IS-2, 日軍的坦克用反坦克槍就能打穿。繳獲的那麽多日軍武器,蘇聯根本看不上,拉回去也就當廢鐵,還不如給了共軍算了。而打完仗了,那些美國武器,蘇聯也看不上,在撤軍時拉走麻煩,就給共軍留下了很多武器和彈藥,但原則是不會引起美國懷疑,坦克飛機不會留的,槍炮和彈藥就沒有問題了。

關於共軍的美械蘇聯來源說,早已成為爭議話題,台灣有學者認為,美國租借法案共援蘇聯130億美元,其中至少有40億,蘇聯給了中共,特別是無法追蹤的彈藥。對此,無論是中共和蘇共,都矢口否認。但70年代初,蘇共和中共撕逼,卻講出了很多聳人聽聞的事,坦承蘇聯確實給了中共很多武器,特別提到了155榴彈炮以及炮彈(以後中蘇關係正常化了又收回了那些論調)。美國就給了國民黨軍36門該炮和有限的彈藥,但共軍在進攻天津前持續轟擊6小時,在渡江戰役時把英國軍艦轟癱在長江裏,在朝鮮戰爭一,二次戰役中也是美製大炮唱主角,其中就有155榴彈炮。如果說日本在東北建有兵工廠,日械彈藥中共會自製,美國從來不出口兵工廠,老美撤出越南時也是這樣的,留下大量的戰機,汽車,大炮,但南越完全沒法用。因為沒有飛行員,也沒有彈藥。這些先進武器都堆在機場停車場。那些給國民黨的炮彈後繳獲給共產黨的,就那麽經用?(繳獲彈藥比武器更困難)

國民黨軍的美械,其實並不多。抗戰時羅斯福許諾給90 個師,結果看國軍那麽沒用,隻給了34個師,還對蔣介石指手劃腳,裝備的部隊必須去打仗,不能當老地主似的藏著。老蔣本來沒想把其精華派到東北,美國就以銷毀援華物資為威脅。1946年還禁止對華輸送武器,國民黨軍很多武器都缺乏彈藥。就算這些武器和彈藥全部被共軍繳獲(這不可能),也撐不起渡江戰役和朝鮮戰爭初期共軍澎拜的美械火牆。因此,美械來自於蘇聯,不是有無的問題,隻是多少的問題!

國民黨其實很可憐,說說美事裝備,其實數量並沒共軍多,彈藥也並不充足。而受到蘇聯關照的共軍,不但有充足的日械,還有先進的美械和用不完的彈藥,所以才能在那麽短的時間內打敗國民黨,至少這是其中一個原因!




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所有跟帖: 

的確如此。一開始,共軍一個主力縱隊都擋不住新一軍一個團一次衝鋒,調停後幾個月重開戰,共軍一下就判若兩人。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (317 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:02:32

遼西秀水河子戰鬥 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (143 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:04:01

秀水河子戰鬥,對手是13軍的一個加強營,不是新一軍的一個團。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (127 bytes) () 08/23/2022 postreply 12:45:02

石覺的13軍也是美式裝備,好生厲害 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (232 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:21:54

沒辦法,隻怪蔣無用:即得罪蘇俄,又沒討好美國,不滅才怪? -五湖大人- 給 五湖大人 發送悄悄話 五湖大人 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:45:35

同理:國民黨在台灣,即不討好中共,又遭台灣國民嫌棄,國民黨應該滅亡了! -五湖大人- 給 五湖大人 發送悄悄話 五湖大人 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:49:03

打仗,除了打軍事仗,還有外交仗和政治仗。國民黨與清政府一樣,外交與誰都格格不入,能不打敗仗? -五湖大人- 給 五湖大人 發送悄悄話 五湖大人 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:52:57

所謂蘇軍在遠東戰役中使用美製火炮,出處在哪裏。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:15:34

https://historynewsnetwork.org/article/169567 -朱頭山- 給 朱頭山 發送悄悄話 朱頭山 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:46:03

這整篇文章裏沒有一個字提到美國提供火炮。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:54:57

蘇軍26000門火炮有可能有美式榴彈炮 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:05:20

美國提供了蘇聯二戰期間大概1/10的坦克,但是網上沒有提供火炮的信息。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:21:04

查了我的博客,美國沒有援助蘇聯榴彈炮,詳細清單在內: -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (191306 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:52:44

你這單子裏沒包括蘇聯同期使用鐵路機車的2/3,鐵軌的1/2,和車皮的90%。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 12:42:39

你的單子“規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資 ”, 遠東戰役在1945年,美蘇專門為此談 -朱頭山- 給 朱頭山 發送悄悄話 朱頭山 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:11:24

The articles described that American responsible for Warfare -朱頭山- 給 朱頭山 發送悄悄話 朱頭山 的博客首頁 (195 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:05:57

網上可以搜到蘇軍進東北時 用的 “謝爾曼”坦克 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (87 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:51:31

此文說法謬誤太多,而結論完全錯誤,這也是樓主貼子的一貫風格,也懶得一一駁斥。東野用的“萬國牌”武器,明顯大多是繳獲的。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (285 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:35:29

華野也是如此,就1947年1月一個魯南戰役,就繳獲了美製105mm榴彈炮48門,還有其他300門炮以及無數的炮彈。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:40:27

蘇聯沒有直接的武器支援,蘇聯主要的支持是讓中共在大連、旅順建兵工廠,製造了無數的炮彈,包括華野的大量炮彈也來自那裏。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:44:47

美軍編寫的朝鮮戰爭史裏寫到,中國軍隊的武器就是個各種古董的大雜燴,保障這些軍隊的供給是任何國家軍需官的惡夢。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:58:31

共軍武器的來源本來就是靠不斷的繳獲,其中當然包括彈藥什麽的,這可能就是為什麽大雜燴的武器沒有供給問題。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:34:14

按豬頭山的說法,共軍彈藥的供給就會出問題,而國軍就存在這方麵的問題,美式裝備彈藥的供給跟不上實際需要。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:38:32

這種幾十年窮慣了靠繳獲的習慣到了朝鮮還是這樣,美軍逃走時丟下的什麽破東西都撿起來整整齊齊地擺好,結果美國飛機來了一通炸( -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (311 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:45:41

我覺得老朱說的有理。我看過蘇聯參與遠東戰役的兩個元帥的回憶錄,他們的許多裝備就是管美國要的。美國為了避免自己 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (140 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:20:33

蘇軍武器根本就沒給共軍 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (113 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:38:42

老共的75mm以上炮彈和炸藥比國軍都多,都是大連旅順蘇聯特區建新兵工廠造 -hetero- 給 hetero 發送悄悄話 hetero 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 09:12:47

美式裝備在蘇軍中比率本來不高,中共沒有什麽重裝備,而蘇軍根本不可能自己用的輕裝備給中共,自己光著身子回家,這是很荒謬的。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:41:45

豬頭山毫無邏輯頭腦,而所謂蘇軍把自己用的武器留下來給中共,完全是他荒謬的猜測,毫無事實根據。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:45:27

蘇聯連東北的破銅爛鐵都拉回去,怎麽可能把比本國造的性能好的武器送給中國人。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:47:05

他的意思是出兵東北的蘇軍回國時把美式裝備給了中共,如此那些用這些裝備的軍隊不是自己要光著身子回國,這不是很荒謬的嗎?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:55:54

按他的荒謬邏輯,打敗國民黨一定要有更好的武器,那麽抗美援朝,雙方武器差異那麽大,共軍怎麽大勝美軍的?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:48:30

四野到底有多少日軍也是一個謎 -longmarch- 給 longmarch 發送悄悄話 longmarch 的博客首頁 (164 bytes) () 08/23/2022 postreply 16:06:34

你假裝是迷。總共2.7萬技術兵。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 17:11:45

各種數字都有,但沒有官方,或者可以互證的。傳說四野進關,嚴令禁止日籍官兵講日語,恐引起內地民眾的反感 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (249 bytes) () 08/24/2022 postreply 11:09:53

這種事情用常識和邏輯推斷遠比引用堆砌官方資料靠譜 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 17:17:25

老共的75mm以上炮彈和炸藥比國軍都多,都是大連旅順蘇聯特區建新兵工廠造 -hetero- 給 hetero 發送悄悄話 hetero 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 09:13:10

蘇共給中共的武器大部是關東軍的但也有相當數量的全新美製軍火具體數字到今天還是保密據說可以裝備150萬人 -jinzhengping- 給 jinzhengping 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 11:36:13

150000萬人 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 11:43:30

據說蘇共給中共日製武器、美製武器、蘇製武器,可裝備1500萬人,所以不僅極速把老蔣趕到台灣,還在朝鮮把美軍打得屁滾尿流。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 13:40:00

這事直到現在還是保密的,據說一直要保密到太陽係毀滅之日。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 13:41:57

真實情況是美國派兵混在八路中,國軍當然打不過了。弄不好國軍的美製武器都被動了手腳。 -liu98065- 給 liu98065 發送悄悄話 liu98065 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 23:41:57

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