蘇北真的窮嗎? 兼說說“蘇北”這個地域概念

“蘇北”這個地域, 隻適用於上海及其周邊,離開此處,全國各地人民是不太知道的。

而在上海, “蘇北”是不包括徐州連雲港宿遷等江蘇最北部地區的,最簡單的例子是一個徐州人, 到上海操一口徐州話問路買東西住店,和他交流的那位同誌, 99%會告訴別人:”剛剛迭位山東人如何如何“, 因為那片以徐州為中心的蘇魯皖豫四省交界地區, 他們的方言屬於北方語係中原片的。

看看徐州像一個橛子插到山東安徽河南去,朝北一點點是山東的棗莊就是鐵道遊擊隊的地盤, 往西一點點是安徽的碭山, 南麵離宿州沒幾步,戰略位置太重要了, 所以曆史上誰都想控製這塊地方,打仗在這就成了家常便飯, 老百姓參加打仗應付打仗逃避打仗就成了一種習慣也就成了自然。

在上海, 隻有說著象揚州淮安鹽城高郵泰州那種方言的, 才是蘇北人,所謂“乖乖隆裏隆, 韭菜炒大蔥”的地方! 至於南通, 從來沒把自己當蘇北, 上海人也不認為南通人是“江北人”。

江蘇北部哪兒窮呢? 那三個不屬於蘇北片而歸到中原片的市:徐州連雲港宿遷!

其餘幾個在上海真正被視為蘇北的地方, 隻有鹽城還算得上窮, 其他那幾個市, 實際一點兒也不窮,明清時期中國最富的人差不多就是兩淮的鹽商, 造就了一個花天酒地的揚州,左左右右那些地方能窮嗎?

倒是南京和鎮江, 的的確確是江南城市, 可口音呢, 卻和蘇北的揚州之類極為相近, 因為不特別指明, 南京鎮江人在上海是會被誤認為“江北人”的。

 

 

所有跟帖: 

高郵也應該是蘇北,不過出鹹蛋,不會窮。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 02/26/2022 postreply 16:50:20

我說了“高郵”按上海標準是蘇北啊 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 14:34:03

蘇北一直是窮的,下麵有文說清中期才窮,不能苟同,原因是土地不好,大片鹽堿地,揚州屬於蘇中,不太北, -桂雨1- 給 桂雨1 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/26/2022 postreply 18:02:30

蘇北相對於蘇南, 的確是窮的, 排到全國,就不算窮了 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 14:35:15

徐州四戰之地。鹽城也很窮,鹽堿地。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (509 bytes) () 02/26/2022 postreply 18:06:04

鹽城是正宗江北人。 -akc- 給 akc 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/26/2022 postreply 18:32:57

那是上海小市民觀念,我黨的黨史軍史,是分蘇中和蘇北2個根據地概念,前者是粟裕的1師,手下葉王陶,後者是黃克誠的3師。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 02/26/2022 postreply 18:10:20

都是黃克誠刮地皮刮的。黃克誠帶領3萬蘇北子弟並大量黃金到東北,3年戰爭用不完,當天津市長帶到天津,當湖南書記,又帶到湖南 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (177 bytes) () 02/26/2022 postreply 18:21:00

從黃部出來的將軍們,後來對蘇北念念不忘,蘇北是他們的福地, 也認為蘇北比他們原來的根據地冀魯豫要富得多。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 02/26/2022 postreply 18:31:18

黃克誠的兵到了東北吃不到稻米牢騷滿腹,開小差的不少。黃給毛有不少電文叫苦:吃了高粱啦紅屎,吃了大豆放響屁,其艱難困苦比長 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (437 bytes) () 02/26/2022 postreply 20:40:29

吳大林團長就是從東北跑回蘇北,入朝時他當師長那個88師加強到26軍,傷亡慘重, 因為所謂右傾保命,差點被老彭槍斃 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 02/26/2022 postreply 20:55:10

蘇北的軍隊快被打到蘇聯去了。後來15萬滿洲國軍加萬把關東軍加入一起來打擊共同敵人才扭轉局麵 -Cambridge617- 給 Cambridge617 發送悄悄話 (172 bytes) () 02/26/2022 postreply 18:36:08

胡說八道。1946年5月還有偽滿軍?還有日軍? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (35 bytes) () 02/26/2022 postreply 20:07:30

邢大臣在蘇聯撕毀蘇滿條約進攻滿洲帝國最後時刻與重慶聯絡要求任命這樣可以防止蘇聯掠奪被拒 -Cambridge617- 給 Cambridge617 發送悄悄話 (265 bytes) () 02/27/2022 postreply 13:07:30

至今,上海的小市民還喋喋不休,一直蘇北蘇北的找優越感。江胡可是正宗揚州,泰州人。 -筆名老忘06- 給 筆名老忘06 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 18:35:43

明清時期,蘇北是富裕地區。1855年黃河改道,造成了蘇北的貧窮。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/26/2022 postreply 20:21:47

楊洲是京杭大運河和長江的交匯處,太平天國之前,揚州是最重要最繁華的商貿中心。後來上海開埠,有了輪船,漕運走海道,運河淤塞 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (209 bytes) () 02/26/2022 postreply 20:50:15

俺看成蘇聯和北約。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 01:17:03

比江南窮. -ca2004- 給 ca2004 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 08:17:24

誰都比江南窮。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 08:33:30

所以說江北窮,是和江南比的。不是和全中國比的.... -ca2004- 給 ca2004 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 08:57:36

什麽標準?是小農經濟標準。東北最富,地廣人稀,土地肥沃,礦藏資源豐富,交通便利,張作霖建立起來的工業最發達。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 10:03:23

老生,共產黨說解放前中國1窮2白,連釘和火柴都要進口,那有什麽工業? 赫赫。 -planet- 給 planet 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 12:42:29

江蘇除了蘇州無錫常州都是蘇北 -nydct- 給 nydct 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 18:11:53

按上海標準講的蠻正確的。在楊浦區虹鎮老街附近居住著很多連雲港贛榆人,也是典型蘇北人。不過贛榆現在發展的不錯。 -neowangkkk- 給 neowangkkk 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 18:59:28

徐州,我的第二故鄉,窮山惡水,潑婦刁民,這些年發展應該還可以吧。 -陸客- 給 陸客 發送悄悄話 陸客 的博客首頁 (0 bytes) () 02/27/2022 postreply 19:15:31

江蘇長江以北經濟最好的是南通。南通人自認是蘇中不是蘇北,南通的文化語言等也和蘇北有很大區別。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2022 postreply 13:51:13

是的, 南通方言屬於吳語, 南京和鎮江的方言卻是北方語係的了, 與蘇北話相似, 丹陽好像是南北方語係的分界線,不南不北 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2022 postreply 15:56:26

南通市區方言屬於江淮方言,但具有與吳方言北片交錯過渡的種種特性 --非聖-- 給 -非聖- 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2022 postreply 22:45:07

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