隆美爾在中國評不上元帥

眾所周知隆美爾是二戰德軍最優秀將領之一, 其在歐洲和非洲的諸多戰役中取得了赫赫戰功, 希特勒將其晉升為元帥。實際上當時他麾下的非洲軍隻有幾萬人, 而很多資格比他老、擁兵比他多的將領並未被封帥, 但沒有看到軍事曆史學家或曆史愛好者質疑其資格淺不應授予元帥銜的。

在中國討論1955年授銜時常常會提到評元帥不僅僅是戰功, 資格也很重要, 因爾戰功卓著的粟裕未封帥沒毛病。實際上軍銜應與軍功掛鉤的, 這就和古代朝代更迭時皇帝對功臣論功行賞、封王封候一樣, 資格不應是考量的主要因素。

回到主題, 隆美爾如果按中國的評銜思路, 別說元帥、大將可能也上不了, 因為二戰爆發他進軍法國時僅是個裝甲師師長, 資格比他老的多了去了。希特勒對德國對世界犯下了滔天罪行, 但對部下能不拘資曆論功行賞這點做的還是不錯的。

所有跟帖： 

• 他若在中國， 不但評不上元帥， 肯定被評為“帝國主義反動派”！ -華府采菊人- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 09:04:31

• 誰敢在他麵前打他的兒子？粟裕是元帥，別人在他麵前打他兒子，他都不敢說話 -victor1988- ♂ (35 bytes) () 02/07/2022 postreply 09:55:22

• 然後老毛贏了戰爭，希特勒輸了。如果希特勒學老毛，隆美爾評不上元帥、甚至大將，說不準贏了戰爭 -caral- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 09:15:01

• 根本不是一個級別的. 別說對蘇,德, -Uusequery- ♀ (45 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:34:12

• 按"隋唐演義"的說法,隆美爾算是德軍第二條好漢,第一條算曼斯坦因. 粟裕算共軍第二條好漢,林彪算第一條 -viBravo5- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 09:28:32

• 彭德懷，林彪，粟裕，劉伯承，徐向前按順序的五虎上將。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 09:32:09

• 實戰，徐可能比劉強。紅軍時期，劉主要在總部負責參謀事務；徐指揮四方麵軍十萬人馬。 -信筆由墨- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 11:00:09

• 徐是站錯了隊，水平超過林彪。 -adxp- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 11:48:01

• 泰華並歭，各有雄奇。不主張作這種對比。拿破侖兵敗惠靈頓，並不代表惠靈頓的軍事才能高於拿破侖。 -信筆由墨- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 11:55:10

• 徐站錯半個隊。建國後第一任總參謀長。 -akc- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 12:29:54

• 紅軍時期而已。解放戰爭徐指揮一個兵團，林五個兵團加直屬部隊。 -akc- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 12:33:57

• 無法類比，紅軍時代林無機會指揮十萬人， 解放戰爭時期徐沒機會指揮五個兵團，誰也不好說倒過來誰強誰弱 -華府采菊人- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:12:53

• 說得有道理。紅軍時一個是總指揮，一個軍團長；解放戰爭正好相反，一個是野戰軍司令,一個兵團司令。 -akc- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:28:09

• 徐的戰略眼光有所欠缺，帶部隊硬，很有一套辦法。 -捕風客- ♂ (0 bytes) () 02/08/2022 postreply 10:16:34

• 隆美爾 -老生常談12- ♂ (651 bytes) () 02/07/2022 postreply 09:30:14

• 其實隻證明是個戰術精英，當然木證明並不等於不是個戰略精英 -雇農- ♂ (0 bytes) () 02/08/2022 postreply 04:04:51

• 隆美爾從崇拜希特勒到參與反希特勒的活動有一個過程。但他的軍事才能無疑出眾的。 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 09:32:18

• 他 -老生常談12- ♂ (318 bytes) () 02/07/2022 postreply 10:16:37

• 希特勒的德國同毛澤東的中國是根本不同，無法類比。 毛建立中國的過程離不開一起打拚的小夥伴 -adxp- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 11:05:52

• 以資曆評銜不太好，但軍銜亂給更不好，讓一個軍長當元帥，希特勒明顯是胡來。看重他，就應該先讓他多帶兵然後給予相應的軍銜。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 12:31:26

• 有軍功，應該以勳章獎勵，並給予升職，把軍銜當作軍功章一樣發放，實在不可取。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 12:34:55

• 其實憑資曆當元帥沒有什麽不對，但憑資曆不讓當元帥就不對了，另外元帥、大將頭銜不應有名額限製，粟裕就是以上這兩個錯誤的受害者。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 12:42:40

• 粟裕當不上元帥與這無關。除了劉少奇，其他人尤其毛周都不想讓他當元帥。既然毛周鄧李先念滕代遠張鼎丞姬鵬飛等等都不評銜，陳毅就不應該 -yunshangao- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:31:20

• 主要是10個名額的限製。如果沒有這個限製，什麽人都阻止不了時任總參謀長的粟裕當元帥。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:38:28

• 不想給他，總有辦法。明明陳毅那個位置空出來。劉少奇再次提議粟裕元帥銜。周強硬堅持給陳，說什麽蘇聯外長也是元帥。P話，蘇總長不是嗎 -yunshangao- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:43:37

• 粟裕跟劉少奇根本達不上邊，粟一直在毛親創的紅四軍任職，劉隻是名義上短暫任職新四軍政委，還與粟裕不在一起工作。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:05:00

• 什麽限製不限製， 十大元帥十大將，還不都是人定的， 定成十三元帥十八大將又有什麽不可以呢？號稱十三太保十八羅漢也很對應呀 -華府采菊人- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:19:15

• 主要原因不是10名額限製, 也不是資曆, 覺得是周不想讓粟上, 用荒謬的理由強行將陳毅塞進去, 毛與周陳關係比與粟更好, -清源白水- ♂ (324 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:28:09

• 周也是明白毛不想給他元帥，替毛幹髒活，當惡人。毛不是對粟裕有什麽不滿，而是總長這個位置太重要，權重則最好位低一點才好駕馭。 -yunshangao- ♂ (308 bytes) () 02/07/2022 postreply 15:30:11

• 粟裕第一大將，恰當好。粟裕資曆不比任何一元帥高。 -akc- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:32:55

• 所以本人上麵說，粟裕是憑資曆不讓當元帥的受害者。粟裕按當時的軍職也完全有資格當上元帥。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:35:04

• 粟裕的資曆至少不比羅榮桓差 -yunshangao- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:46:27

• 羅榮桓1930年就是紅四軍軍委書記兼政治委員，而粟裕隻是個營長。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 13:59:30

• 正是我想說的。粟裕在紅四軍最高軍職是參謀長。 -akc- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:08:35

• 毛朱創建紅四軍朱是軍長毛是黨代表實際毛指揮，後擴建為紅一軍團，再後擴建為紅一方麵軍，劉少奇粟裕基本沒交集。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:13:20

• 因為英國人被隆美爾打敗過，所以把他碰上了天。所以希特勒把他封成了元帥防守西線。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 12:38:35

• 仔細想來希特勒如此做，這並不是什麽優點，而是非常不好的，希特勒把元帥頭銜當作籠絡人心的手段，保盧斯就是這樣當上元帥的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 12:45:44

• 元首臨時封帥保盧斯, 那可是防保盧斯投降, 逼保盧斯自殺成仁 -石牛- ♂ (0 bytes) () 02/07/2022 postreply 15:02:10

• 嗬嗬，共軍評元帥將軍，不隻是您說的要憑資曆和戰功，更重要的是中國特色的“山頭”。木有山頭做背後靠山的，如同沒娘的孩子。 -吃素的狼- ♀ (446 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:33:20

• 隆美爾做過元首的侍衛, 極忠。是評元帥的加碼。在非洲最初的 -石牛- ♂ (143 bytes) () 02/07/2022 postreply 14:56:27