從林本堅聲稱中國中芯手中現有設備就可以做到5nm芯片說起。

來源: insoine2 2022-01-03 11:58:32 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6287 bytes)
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林本堅是誰? 半導體製造行業的人都知道, 他是曾經服務於台積電的3位美國工程院院士之一(另外2位是張忠謀和胡正明),浸潤式光刻技術的發明人。

光刻機和光刻技術現在中國幾乎是家喻戶曉, 主要是中國媒體很不負責任地大聲疾呼, 把中國半導體製造落後的原因歸咎於美國或西方對華光刻機限售。  其實,光刻以前從來就不是啥關鍵技術,早期芯片製造廠是自己動手製造光刻機, 到上世紀末期,日本人憑他們的精細打敗了一群美國生產廠家,基本上統治了這塊市場。

到了本世紀開頭,原有光刻技術已經不能滿足摩爾定律要求了,當時有2個新方向,一是157nm波長紫外光刻、以空氣為介質的“幹式”光刻技術的突破,日本人把主要力量放在這個方向, 2是EUV(極紫外光刻),這是美國人努力的方向,為此還成立了EUV聯盟, 聯合當時的6家巨頭合作開發EUV。 這時剛轉到台積電不久的林本堅, 卻到處推銷他的用水做介質的紫外浸潤式光刻。

其實浸潤式光刻是林本堅在IBM工作時做的,他後來回憶,當時IBM裏麵各個路線試嚐都有,其中最被看好的是X光光源, 林於是在他的辦公室門外貼個條子:beat X ray.  X光光刻後來沒做出來,林的紫外光浸潤式光刻做出來了, 但沒引起公司的重視,這就是大公司的弊端之一了。 ps. 到了2019年,中科院什麽所也用X光在實驗室做了啥,在中國媒體上宣稱取得所謂光刻“突破”,引起粉紅們歡呼一片,唉,作為曾經粉紅的我, 中國半導體行業放的衛星見得多不勝數,早就知道是怎麽一回事,肯定又是無疾而終。

林本堅推銷的浸潤式光刻, 引起了2家公司的興趣,一個是荷蘭飛利浦公司的子公司,當時在光刻領域還是無名小卒的ASML。 還有日本的尼康, 至於為啥後來ASML打敗日本的2家公司(尼康和佳能),  我在自己的博克裏別的帖子裏說過了,這裏再貼一次: 日本人做事認真,但局限在自己的圈子裏,而荷蘭作為現代資本主義的鼻祖,走的是跨國利用全球人才和技術資源的路子, 它的技術開發人員是國際化的,技術和零部件來自全球各地,比如多達50%來自美國,鏡頭來自德國蔡斯,台灣也有它的零部件供應商,而它自己集中精力關注整機整合,實踐證明,這套方式要比日本人有競爭優勢。

總之,林本堅的浸潤式光刻路線大獲成功, 他也因此獲得了應得的榮譽,憑浸潤式光刻和胡正明發明的Finfet芯片結構,半導體製造業保持了摩爾定律, 從um級進步到7nm,  台積電用DUV(深紫外浸潤式光刻), 使用多重暴光,在2019年量產了7nm級別芯片,但再往下做,用浸潤式光刻就很困難了,這時EUV出場了。

前麵提到美國的EUV同盟,因為進展緩慢,也做不下去了,同盟中也最後也隻有intel還有芯片製造部門,AMD/motorola/ IBM 早就把自己的芯片製造部門剝離,就是美國現在唯一的芯片代工公司GF。 而荷蘭公司ASML因為浸潤式光刻的大成功,而瞄上了下一代光刻EUV, 投入開發後覺得自己力量不足,於是在2012年拉了下遊3大客戶intel/三星/台積電出資入股來共擔風險來繼續開發EUV,  intel是出資最多的, 買了15%ASML股份,三星我記得是5%,台積電最少,3%, 而且在2年後早早就把它的股份賣掉了,應該說,台積電原來是最不看好EUV的,我個人估計也與林本堅有關,林堅持認為EUV做不成,而他的浸潤式可以長期往下做,可見,人很難跳出讓自己大獲成功的路徑。

但具有諷刺意味的是,EUV在2017年終於實用化之後,反而是台積電應用得最成功,他們首先用EUV做出了7nm改進版(N7製程), 去年Q2又推出了5nm量產, 今年Q3有開始了3nm試產,按他們過去的曆史規律,一年後應該會量產。

中國大陸的芯片製造,實際上與中國過去在我開發的曆史是斷開的,因為半導體行業迭代太快,中國自己在實驗室仿製都遠遠跟不上,而引進的國外生產線,往往等自己能掌握的時候,已經給拋開幾代以後了,而後續開發,因為官辦機構固有蹩端,根本就跟不上,但牛皮倒是不斷。 直到本世紀初,台灣人到上海辦了中芯,全盤用了國外設備和主要是台灣的人才和技術,才等於重新開始中國大陸的半導體製造, 中芯在中國大陸一直保證頭牌位置,技術也一直在進步,但與台積電比,進步沒有台積電大,所以其差距反而在拉大。 中芯在2019年底就號稱量產了14nm, 當時我就說了,他們實際上是在試產,原來我估計,它們最快一年後能量產,但直到現在,在他們的財報裏,14nm製程營收還沒有單獨列出,也就是說,實際上至今還沒有量產。

中芯目前手上的設備,包括ASML的DUV光刻機, 理論上做到7nm量產是沒問題的,台積電2019年量產7nm時的設備還沒有中芯片現在好,比如ASML DUV 那時是1980Di款,現在已經進了2代了,到了2000i和2050i款了, 這些設備,至目前為止其銷售對中芯是敞開的。 美國打壩子的,隻是EUV,那時中芯已經定購了一台EUV用在實驗室做研究,但在交貨時,美國對荷蘭政府施加壓力,荷蘭政府暫停了EUV對華出口許可證。

由此可見,光刻機過去和現在,都不是中國芯片製造卡脖子的關鍵,至於以後是不是,等到中芯把自己的7nm芯片量產出來再說吧,這在技術路線上已經被台積電證明是可行的。 當然,林本堅出於對自己浸潤式光刻路線的偏愛,說不用EUV,中芯也可以做到5nm, 也許是也有可能吧。

 

 

所有跟帖: 

中國文化輕視工具使用,迷信人的手藝功夫。以前很多進口儀器都沒有用到 full potential. -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 12:41:15

這倒是一個新思路,但解釋不了台灣,台灣半導體行業從政策推手到技術開發者,也是中國文化背景,而且還是以外省籍及其後代為主。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:30:01

全盤西化,思想到文字。台灣半導體行業文獻充滿大量英文,沒有刻意翻譯 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:08:53

那倒是,實際上過去台積電內部工作語言是英語,高層也幾乎都是從美國回來的,很多都是雙重國籍。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:16:37

如果全盤西化,台積電就成了intel和GF了,台積電還是保持了東亞本質的,即壓榨員工,或換句話是員工努力。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:28:12

集成電路是重資產行業,按以前中國的國力,也隻能實行實驗室仿製的跟隨戰略。目前的打壓不光是設備,還 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (203 bytes) () 01/03/2022 postreply 13:56:31

是時候自力更生了 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:00:00

問題是,毛時代半導體也是所謂自力更生(其確是半自立山寨),結果更差。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:23:23

毛時代是閉門造車,現在是市場推動。至少在現在,國際交流也還能進行。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:38:16

毛時代也不是完全閉門,不少東西日本人賣進來的; 另外現在中國這個趨勢, 別人不封鎖,自己都能自封。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:57:12

哦,忘了說,57年中國拉出中國第一個單晶半導體,是林蘭英從美國帶回來的晶種。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:59:43

耗材主要是日本公司控製,對華銷售從來就沒有限製。你的說法是中國大陸流行的,即到處找借口。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:20:40

將來耗材未必沒有限製 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:51:09

耗材日本人去年還是前年,對韓國人玩了一手,讓三星和SK海力士嚇了一身冷汗,但韓國人自己說,日本人也沒把路堵死。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:22:10

是看韓國人倉庫存量, 來決定是否批準出口,沒讓韓國人斷炊。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:23:44

具體要查一查,應該也一樣有出口許可證限製。 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:01:59

以前不了解,但中芯成立20多年來,2019年禁售EUV是美國發出的第一個禁令, 而老床臨下台前把中芯列入名單, 是針對美國企業的 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:09:00

so far, 美國半導體設備企業想賣的,中芯想要,也都通過了美國商業部的批準, 除了EUV以外。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:10:37

本質上中芯就是一家代工廠,技術含量並不高,被無限拔高也是2019年後。我是外行,隻是做股票看過一些相關文章 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:15:22

那華為更是代工廠了,ASML也更是,所謂係統集成。 另外,中國整個國家,也是代工廠了。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:18:48

這點我不同意你,查查華為的研發費用和科技人員數量,及中芯的對比一下。完全不是一類公司。我在2008年那時就注意香港上市的中芯 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (190 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:27:20

這時因為半導體製造是重資產,foundry(芯片代工)是贏者通吃,連三星在這行都是靠存儲芯片高利潤來補貼foundry開發。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:31:17

而中芯是可以從國家拿到大量補貼的,這也同時把政府作風作派帶進企業了。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:33:24

太專業了看不懂。印象是台灣人對大陸在半導體產業有貢獻,大陸還不能完全吸納與整合 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 13:59:00

半導體製造幾乎全部是台灣人的貢獻, 但中國大陸沒有學到精髓,即沒有建立好的研發機製,而是靠到台灣挖人。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:26:17

我不在半導體領域工作,但在工業界幹過。覺得原因有兩個,主要都不是錢夠不夠,而是 (1)研究人員的眼界和知識背景是否寬廣, -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (576 bytes) () 01/03/2022 postreply 14:46:20

嗯,華為的確是異類, 實際上深圳還有企業是異類,政府不幹涉企業管理,企業不政府化,中國人是有能力建立好企業的。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:03:11

要刨根問底的話,和教育有關…..中國的教育太注重教堂教學,太注意知識的傳承,不注意創新能力的培養,不注重探索精神的培養 -晶體管發射極- 給 晶體管發射極 發送悄悄話 晶體管發射極 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 15:36:00

現代社會是分工協作的,天天吹噓自己啥都不靠就能彎道超車純是癡人說夢。小紅母雞做麵包吃,也不過種種麥子發發麵,哪有做鐵鍬,修烤箱的 -窮人富人- 給 窮人富人 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 16:10:00

所以中共自信地認為:誰也離不開誰 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2022 postreply 16:14:51

半導體製造設備對中國大陸自古以來就是有限製的 -nnndayd- 給 nnndayd 發送悄悄話 (425 bytes) () 08/10/2023 postreply 13:31:28

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