南京大屠殺和大饑荒

 

近日,上海的宋庚一老師被開除了,原因是她被舉報在課堂上發表錯誤言論。什麽錯誤言論? 這是她的原話:“當年日軍確實在南京做了反人類的行為。為什麽他們會做出如此反人類的行為?我覺得要特別去研究,特別要研究的一點,當年的侵華日軍到底在南京殺了多少人?30萬人是沒有數據支持的。30萬人是從一個人的筆記裏麵大概估計的,也有估計3000的,有估計2萬的,有估計50萬的,有估計7萬的。”

請問那個向校方舉報的同學,宋老師這段話錯在哪裏?宋老師否認日軍的反人類罪行了嗎?宋老師否認大屠殺了嗎?宋老師隻是說,30萬數據不嚴謹,3千到50萬都有可能。對於曆史事件中的死亡人數,作為一個學術問題探討不可以嗎?請問,大饑荒餓死3千萬你如果不信,你要是質疑也把你開除,你服氣嗎?

真是難以置信,這幾年對於思想言論的控製到了何等荒誕的地步。2014年,國內媒體還敢公開討論這個話題,今天怎麽就碰不得了?

的確,民國政府當年是有身份證的,要確定具體死亡人數應該不是一件特別困難的事,既然目前隻能找到1.6萬個名字,對30萬有所質疑難道就大逆不道了嗎?提倡治學嚴謹,對於死難的同胞和軍人,在紀念碑上明明白白的刻上他們的名字,很難嗎?

至於該老師的其它言論,我個人是完全同意的:

 

死了哪些人,一定可以統計出來,我們到現在都沒有,南京大屠殺屠殺多少人,所以日本就否認這個事情。

這麽多年來,從45年到現在,缺少社會組織工作,死的是誰,有名有姓的是誰,如果你沒有名沒有姓沒有身份證號,你30萬隻是一個中國曆史小說寫作的一個概述。

為什麽一直不做這個事兒?中國曆史學家解放之後,亂造了一個上下五千年,其實我們沒有這麽多。曆史上,不到5000年,甚至不到3000年。但是,我們卻沒有認認真真仔仔細細嚴謹地去研究30萬人的姓名和他們的身份證號。

所以,我覺得我們無論在國內如何宣傳南京大屠殺死了多少人,但是你沒有史料去支撐這段曆史。你看一看,德國納粹對猶太人的屠殺,所有死亡的猶太人都是有姓名記載的,都是有家庭記載的。

我去過歐洲,去過好幾個集中營,包括澳大利亞,我去的時候,他們澳大利亞也有討論。愛爾蘭的猶太人,他們都是有名有姓的記錄,所以他們真實地統計出了屠殺了猶太人和逃難猶太人的數字,但是很遺憾中國沒有。

所以對於這段曆史,如果說沒有史料支撐的話,那也隻是民間說說的。也許死的人確實(有30萬),也許死的人不足10萬,或者可能真的隻有3萬,但是我們今天都不知道,因為沒有這個名字,這是中國做學術一直都不嚴謹的一個折射。

我還想說的是,不應該永遠去恨,而應該是去反思一下戰爭是怎麽來的,這才是最重要的。

所有跟帖: 

說到底,我們政府根本沒把被屠殺的人當回事,當年沒有條件去一個個核實,46年應該可以了,50年更有條件去做,都沒做。忙於屠殺異己 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:22:14

南京遭屠殺的除了當地城民外,還有外來放下武器的軍人和避難的平民. -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (301 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:51:17

也不能說沒把當回事,消滅多少共軍很重要吧。蘇中和魯南,都估計粟裕受重大損失,不堪再戰,結果轉臉主力被消滅 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:54:23

應該是的.中國曆史上的屠城太多了,從來都沒有立塊紀念碑之類的, -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:23:36

那還人口總是地球第一。要是沒有屠城,是不是宇宙第一? -caral- 給 caral 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:25:34

按老弟的意思,中國人被殺死的餓死的還不夠多。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 19:09:28

対當地居民來説是可以尋問親戚得到答案的、対於其他的不可能有答案。家裏人隻知道沒回來、可能死了(時間地點都不知道的) -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 18:55:52

我覺得,我們中國人做事,包括我自己,都不太重視細節。我估計南京大屠殺的準確數字和名單,在我這一輩子, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (113 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:31:30

50年代去核實,還能基本確認下來,因為死難者還有親友健在。 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:39:13

是的。如果當時好好落實一下,至少會統計出大部分死難者的信息。現在爭論的雙方,都沒有準確的數據,我覺得很難爭出個結果來 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:45:03

估計永遠都不會有了,就算45年日本投降,很多資料就被銷毀或散失。更何況後麵又是內戰,文革,隻能做到盡可能恢複和解密 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:46:40

請問真實地統計出了屠殺了猶太人和逃難猶太人的數字在哪裏? -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:54:56

我估計真實的數字:大屠殺3萬;大饑荒30萬 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:55:56

可能日軍進城後,在南京城裏一周內,屠殺俘虜,混跡於貧民間散兵,被誤殺濫殺的平民就有兩三萬。很多日本人以及為日軍洗地大概隻承認這個 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (2161 bytes) () 12/17/2021 postreply 21:41:54

統計被屠殺的人數是不可能的。民國不管控人員流動,很多外地到南京的人怎麽統計?猶太人少,組織性強,才有可能統計。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:20:26

以色列和世界公認2戰死於納粹屠殺的猶太人,至少600萬。並非如你所說都有名姓。無名無姓者約三分之一。你以此質疑600萬? -不具體- 給 不具體 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:29:52

另外,你能找出一條在以色列的公共講堂,質疑600萬數字的視頻? -不具體- 給 不具體 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:33:28

估計會被開除德國國籍的。在美國的話,會挨槍子兒的。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:38:30

著送日本繼續深造。學成後再回國不遲。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:37:06

許教授說天快亮了,我怎麽看到天越來越黑。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 17:21:11

天快要亮前就是最黑暗的時候,而且有那麽一小會兒特別的冷 -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 19:06:18

資本主義還是垂死的呢? -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 12/18/2021 postreply 08:46:02

請您先登陸,再發跟帖!