也談長春圍城, 另外這個壇子能不能把那個古ID封掉,無知無識還刷壇。

來源: insoine2 2021-12-12 10:29:13 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2567 bytes)
本文內容已被 [ insoine2 ] 在 2021-12-12 10:36:17 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

他那個長春圍城貼我沒點開看, 有幾個ID我是從來不看他們開的主貼的,  他帖子標題十幾個字, 就把雲南60軍說成第7軍, 什麽腦子,基本事實都錯了,還在吆喝啥。

長春圍城,餓死了很多百姓,本來我黨對此是從來不渲染的,畢竟不是啥光彩的事, 記得那本雪白血紅,是公開討論此事的一本比較早公開發行的書, 王震就大發雷霆,說要槍斃那本書的作者(一個軍隊體係的作家)。

中國現代史圍城戰多著啦,就拿傅作義涿州守城3個月為例,居民有死於戰火的,但還沒有聽說大規模餓死的, 無論是守方傅作義, 還是攻方張學良, 在餓死老百姓之前就議和了。 而在長春, 國方沒有阻攔饑餓居民出城,而是共方阻止居民出城, 誰的責任,不言而喻。

至於有人說,國軍自己沒人餓死,餓死的是老百姓,所以責任在國軍。come on!  軍隊不是活菩薩,按我黨語境說法是維護統治階級的武裝專政工具,它當然是要保證自己了,誰家軍隊都不例外。  紅軍長征經過藏區,把所有食物都搜刮一空, 那藏民餓死怎麽辦? 那就不管了,所以藏民當然要報複,襲擊紅軍小部隊或掉隊人員也是家常便飯。

現代圍城戰大批餓死和平居民的,最有名的是蘇德戰爭中的列寧格勒之戰,德軍不把俄國百姓當人看,當然是不人道,但那是2國之間的民族戰爭, 與長春有本質區別, 長春圍城戰雙方都是中國人,居民也是中國人。
 
雖然都是中國人,但我黨還有個階級之分, 長春人民對於我黨我軍可不友善,在第2次四平之戰八路敗退之後,隨後也撤出了長春, 據回憶,八路才撤到長春郊外,就聽到城裏敲鑼打鼓歡迎國軍,氣得老八路們牙癢癢。所以以後圍城不許老百姓出城,除了加重城裏守軍後勤壓力,還有點懲罰長春人意味了。
 
守軍司令鄭洞國投降之後,共軍長春方麵軍事負責人肖勁光請他吃飯, 鄭狼吞虎咽, 說是他幾個月吃的最好的一頓飯了,肖在其回憶錄還接著說說,鄭洞國的司令部裏,桌上還有吃剩的馬骨頭, 肖為其圍城效果而頗為自得的神情躍而紙上。
 

所有跟帖: 

楊虎城守西安時也有大量平民餓死。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 10:51:35

的確,忘了西安圍城了,所以肖勁光=劉鎮華。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:04:59

國軍當時有很多隨軍記者,為什麽拿不出餓死人的照片? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:18:25

這是 最無 恥的那個 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:21:46

a下流 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:29:03

靠,機場早就被占領了,人都出不去,戰後又是共軍控製,還照片呢,恐怕有字的東西都受檢查。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:41:58

另外,查了查,西安圍城死亡人數包括戰死餓死病死5萬,按守將2虎說法是2萬,按於右任說法是4萬,與長春比,算是小case. -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:38:37

還有太原圍城 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 13:25:55

印象中太原圍城沒有造成大的人道災難。朋友如果有資料,可以提供 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 21:10:32

美現任總統拜登,前任總統奧巴馬都崇拜毛,都不是好東西? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:42:27

你說謊的風格,我說你崇拜風姐。 -planet- 給 planet 發送悄悄話 (161 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:56:04

拜登總統今年在西點軍校畢業典禮上引用毛澤東的名言,美國大小媒體都報道過。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:01:51

奧巴馬在總統勝選大會上引用毛澤東名言"萬裏長征走完了第一步",美國大小媒體也都報道過。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:04:19

毛讚揚上麵幾個人/製度的話都在媒體公開, 這叫崇拜? 毛最肉麻的‘崇拜’就是對蔣了,這是你的意思嗎? -planet- 給 planet 發送悄悄話 (1218 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:16:38

無言以對 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:34:33

赫,無言以對的是你吧? 你還沒回答毛是否也崇拜劉少奇/林彪/江青/鄧小平..... -planet- 給 planet 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:51:17

拜登奧巴馬為什麽不引用你李大師傅的"名言"? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 14:01:14

我不也引用你的意思嗎?祟拜你了? 你還沒回答毛是否也崇拜劉少奇/林彪/江青/鄧小平....? -planet- 給 planet 發送悄悄話 (1315 bytes) () 12/12/2021 postreply 14:12:26

XYZ正跪等鳳姐教他如何回應你的問題. -planet- 給 planet 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:56:52

但毛左自己和家人是肯定留美國,死活不肯回國的 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 13:23:51

有的人說,誰要國軍不早點投降的?因此責任在國軍。無語???? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:08:00

還歌頌上山下鄉,歌頌文化大革命,都是什麽貨 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 13:22:56

"雪白血紅" 是解放軍上校張正隆 1988 年寫成的,老軍頭王震的確大發脾氣要狠整他。 -三河匹夫- 給 三河匹夫 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 15:32:48

古道兄的貼比你的客觀多了,沒有看貼也敢評論?曆史車輪滾滾向前,中國人民對黨領導的支持力度有增無減,中國還在壯大發展。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 16:02:51

一個標題就2個錯誤,雲南軍有第7軍? 是60軍! 另外蔣係在東北也沒有第7軍,是新7軍! 第7軍是廣西掛係的所謂鋼軍。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 16:12:15

還扯啥客觀? 曆史的幼兒園水平。你們還是先把123數清楚再說吧。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 16:13:44

以前有個鄰居本人就是從長春死人堆中僥幸逃生出來的。說周圍都是死人,還不時有屍體的肚子爆炸開。 -ok媽媽- 給 ok媽媽 發送悄悄話 ok媽媽 的博客首頁 (132 bytes) () 08/10/2023 postreply 17:46:42

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