朝鮮戰爭開始70周年 (轉載)

來源: engineeringdude 2021-08-10 08:45:31 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (24396 bytes)

 2020年6月25日是朝鮮戰爭開始70周年,這場戰爭通常被稱為 "被遺忘的戰爭",這是《美國新聞與世界報道》在1951年10月給出的一個稱號。然而,超過36,000名美軍死亡,超過100,000人受傷,中國估計有600,000人傷亡,朝鮮約有200萬人傷亡,這場戰爭在曆史上留下了相對短暫但異常血腥的印記。

            這場戰爭最有趣的一個方麵是朝鮮戰爭的發起。在1949年12月16日約瑟夫-斯大林與毛澤東的第一次會晤中,斯大林說:"和平不僅可以持續5-10年,而且可以持續20-25年,甚至更長。"  然而,僅僅45天後,即1950年1月30日,斯大林給當時的蘇聯駐朝鮮大使泰倫蒂-什蒂科夫將軍打電報,要求他向金日成轉達關於朝鮮擬對韓國發動進攻的信息,並表示 "我準備在這件事上幫助他"。 在這45天裏,發生了什麽事,使斯大林改變了主意?答案在或許於美國和蘇聯之間的領土、政治和意識形態的鬥爭,其中有一個非常重要的國家被困在中間: 中國。對時間軸的仔細回顧表明,有幾個事件可能在斯大林的決定中起到了關鍵作用。

       二戰結束後,三八線被選為朝鮮半島的大致中間分界線。北方建立了一個以金日成為獨裁者的社會主義政權。南方選出了李承晚總統並追隨美國民主的腳步。南北朝鮮都希望在一個統治者的領導下建立一個統一的國家,但任何一方入侵另一方都有可能引發另一場世界大戰,因為每一方都有一個全球超級大國的支持。任何一方的進攻都可能帶來蘇聯社會主義和西方民主製度之間的意識形態衝突。

              1949年初,沿三八線的小規模衝突已經屢見不鮮,南北雙方的緊張關係正在形成。最早的文件證據顯示,金日成尋求斯大林對朝鮮半島軍事統一的許可是在1949年3月7日。在莫斯科與斯大林的會晤中,金日成說。"我們認為,形勢使我們有必要也有可能通過軍事手段解放整個國家。"  然而,斯大林不同意,他反駁說,北方沒有這樣的軍事力量,而且有可能遭到美國的反擊。斯大林確實補充說,如果南方首先攻擊北方,那麽朝鮮可以通過發動反擊來嚐試軍事統一。

       金日成不需要等很久就等到了這樣一個機會。1949年9月3日,據金日成的私人秘書文日說,北朝鮮 "收到可靠情報,在不久的將來,南方人打算奪取位於三八線以北的翁津半島部分,還打算轟炸開州市的水泥廠。"  北方人認為,他們應該開始準備保護翁津半島,並為轟炸凱秀做好準備。他們打算占領整個翁津半島以及鄰近地區,將北朝鮮的領土擴展到38度線以外。這些信息被送到了什蒂科夫將軍那裏,他進一步考慮了戰爭的可能性。

       在收到金日成的多次請求後,什蒂科夫將軍同意與他會麵,討論入侵南方的問題。他最初的反應是堅決拒絕。什蒂科夫聲稱:"從軍事方麵看,不可能認為人民軍為這種攻擊做好了準備。如果沒有做好必然的準備,攻擊可能會變成一個長期的軍事行動,這不僅不會導致敵人的失敗,而且還會給朝鮮帶來重大的政治和經濟困難,最後,這是不允許的"。 至於政治上的影響,什蒂科夫將軍認為,南方需要某種起義精神,幾乎是革命的形式,才能成為願意與北方統一的國家。什蒂科夫還認為,對南方的攻擊可能會吸引美國軍隊,在美國人和南朝鮮人的聯合軍事力量下,北方將不是對手。他建議努力向南方灌輸革命精神,並提升北方的軍事力量。1949年9月24日,蘇聯政治局決定,北朝鮮還沒有準備好發動對南朝鮮政權的成功推翻,並建議北朝鮮應該集中精力在南朝鮮發展遊擊隊。

              1949年12月6日,毛澤東乘坐火車離開北京,前往莫斯科拜訪斯大林,表麵上的理由是慶祝斯大林的70歲生日。三個月前,毛澤東在擊敗逃往台灣的蔣介石後宣布成立中華人民共和國(PRC)。當時的中華人民共和國在與日本人進行了八年的戰爭之後,又與得到美國支持的蔣介石部隊進行了三年的內戰。毛澤東基本上沒有海軍或空軍,他迫切需要一個聯盟條約,以提供一些有保障的軍事援助,對抗來自美國支持的蔣介石的反擊。毛澤東是為了新成立的國家的生存而戰。

       另一方麵,斯大林有他自己的計劃。1945年,蘇聯和蔣介石的中華民國國民政府已經簽訂了中蘇條約,使斯大林在中國的二戰成果合法化,包括。(1)中華民國被迫接受外蒙古的獨立,外蒙古有603,909平方英裏,曾經是中華民國的一部分;(2)中華民國讓出旅順港和大連港作為蘇聯的海軍基地,並同意與蘇聯共同經營長春鐵路,該鐵路橫跨滿洲裏和大連港。斯大林知道長春鐵路以及旅順港和大連港太重要了,不能放棄--這些是蘇聯海軍在太平洋上唯一可以實際使用的不凍港。盡管俄國在1860年通過《北京條約》從清朝手中吞並了海參崴,並將海參崴作為海軍基地,但為了進入太平洋,俄國海軍需要通過對馬海峽這條極其危險的路線。斯大林無疑知道,在1905年的日俄戰爭中,俄國在對馬島戰役中幾乎損失了全部海軍艦隊,包括全部11艘戰列艦,8艘巡洋艦中的4艘,9艘驅逐艦中的6艘,而日本海軍隻損失了3艘魚雷艇。

       在1949年12月16日與毛澤東的第一次會晤中,斯大林向毛澤東明確表示,他無意重新談判1945年的條約,他說:"既定的條約可以說是在美國和英國的同意下締結的。考慮到這一情況,我們在內部決定暫時不修改這一條約的任何內容,因為哪怕是一個點的改變都會給美國和英國提出質疑的法律依據......"  斯大林告訴毛澤東,如果毛澤東要重新談判1945年的條約,那麽美國和英國就可以對千島群島和南庫頁島提出質疑。然而,斯大林的借口是一個公然的謊言,因為1945年的條約中甚至沒有提到千島群島和南薩哈林。 另一方麵,毛澤東認為1945年的條約是蔣介石的國民黨政府遺留下來的不平等條約,並希望蘇聯離開中華人民共和國的領土。斯大林在對毛澤東作出初步回應後,故意不理會毛澤東,希望毛澤東能夠讓步。毛澤東沒有這樣做。相反,毛澤東知道斯大林很可能會讀到他的電報,於是發出電報,向斯大林施加壓力。在12月19日給中國的劉少奇和周恩來的電報中,毛澤東說:"我們有必要經過這個討論程序,我們應該以同樣的方式對待所有資本主義國家。如果某個資本主義國家公開宣布要和我們建立外交關係,我們這邊就應該給這個國家發電報,要求它派代表來中國討論建立外交關係的問題,同時可以公開發表電報的主要內容。"  這封電報是在與緬甸建立外交關係的背景下發出的,但信息很清楚,這將適用於 "所有資本主義國家",包括美國。毛澤東知道,斯大林會把中國和美國之間的外交關係視為一個巨大的戰略失敗。

       毛澤東的第一封電報在一定程度上起了作用。1949年12月21日,在斯大林的生日慶典上,蘇聯人安排毛澤東坐在斯大林旁邊最尊貴的位置上,毛澤東被要求發表演講,慶祝這位蘇聯領導人。盡管如此,據說兩人交談甚少,這促使毛澤東在12月22日發出了第二封電報,這次明確提到了美國。"波蘭、捷克斯洛伐克和德國都想和我們做生意。如果這是真的,我們將與除蘇聯之外的另外三個國家建立貿易關係。此外,我們已經或將要與英國、日本、美國、印度和其他國家做生意"。

              另外,在1950年1月2日發表的蘇聯TAAS通訊社的采訪中,毛澤東又借機給斯大林施加更大的壓力,讓斯大林和世界其他國家知道他為什麽在莫斯科,除非他得到他想要的東西,否則他不會離開。有人問毛澤東:"毛澤東先生,你將在蘇聯呆多久?" 毛澤東回答說。"我打算呆幾個星期。我在蘇聯逗留的時間將部分取決於解決與中華人民共和國利益有關的問題所需的時間。" 塔斯社追問了一個補充問題。"你能告訴我你在考慮什麽問題嗎?" 毛澤東回答說。"在這些問題中,最重要的問題是現有的中蘇友好同盟條約、蘇聯對中華人民共和國的貸款、貿易和貿易協定。"

       與此同時,在美國,杜魯門政府努力嚐試與毛澤東的共產主義中國進行和解。美國人製定了一個 "楔子戰略",希望將中國人和蘇聯人分開。塔斯社對毛澤東訪問蘇聯的報道對杜魯門來說是危險的警告,因為他知道如果斯大林和毛澤東簽署條約,共產主義的傳播將從歐洲到亞洲,這是杜魯門不願意看到的結果。由於美國和毛澤東的中國之間沒有外交關係或其他溝通渠道,杜魯門不得不在1950年1月5日親自發表 "關於福摩薩(台灣)的聲明"。杜魯門說,美國 "對福摩薩(台灣)或任何其他中國領土沒有掠奪性企圖。美國目前沒有獲得特殊權利或特權,或在台島建立軍事基地的願望"。 杜魯門進一步指出,美國 "也不會向福摩薩(台灣)提供任何軍事支持,聲稱該領土有足夠的資源來維持自己的和平"。 杜魯門向毛澤東發出的信息很明確--美國正在放棄台灣的蔣介石;如果毛澤東決定通過攻擊蔣介石來統一中國,美國將不進行幹預。削減這些對福摩沙(台灣)的各種形式的支持,使美國有更多的自由與毛澤東和中華人民共和國進行談判。杜魯門的最終目標是把毛澤東從斯大林身邊拉開。他向所有人表明,美國的利益不在於維護將介石的中華民國的舊民主,而在於阻止毛澤東的共產主義中國與蘇聯走得太近。

       杜魯門沒有得到毛澤東或中國其他任何人的回應。由於不確定毛澤東是否收到了他的信息(當時毛澤東還在莫斯科),杜魯門要求國務卿迪安-艾奇遜在1950年1月12日發表一篇長篇 "關於遠東的演講"。在演講中,艾奇遜敦促中國人考慮誰是他們真正的朋友。他提出:"這種共產主義的概念和技術為俄羅斯帝國主義武裝了一種新的、最陰險的滲透武器。在這些新力量的武裝下,中國正在發生的事情是,蘇聯正在將中國的北方省份從中國分離出來,並將它們附在蘇聯身上。"  他繼續舉了幾個非常有說服力的例子:

            這個過程在外蒙古已經完成。它在滿洲裏幾乎已經完成,我確信在內蒙古和新疆,有非常高興的報告從蘇聯特工那裏傳到莫斯科。這就是正在發生的事情。這是整個地區的分離,廣大的地區--中國人居住的地區--這些地區從中國分離出來,並依附於蘇維埃聯盟。

艾奇遜甚至將美國的利益與中國的利益結合起來。"我們必須采取我們一貫的立場--任何侵犯中國完整的人都是中國的敵人,都是與我們自己的利益相違背的行為。我今天下午向你們建議,這是製定美國對亞洲政策的第一條也是最重要的規則。"

       艾奇遜1月12日的講話使斯大林大為光火。1950年1月17日,斯大林派維辛斯基和莫洛托夫(維辛斯基是當時的蘇聯外交部長,莫洛托夫是他的前任),到莫斯科見毛澤東。莫洛托夫向毛澤東宣讀了艾奇遜1月12日聲明中關於蘇聯接管滿洲、蒙古和新疆的部分。莫洛托夫建議中國外交部發表一份反駁聲明。雖然毛澤東同意發表駁斥聲明,但他告訴莫洛托夫,他隻希望新華社能發表駁斥聲明。莫洛托夫顯然明白這其中的區別,因為新華社的回應隻是報道新聞,而不是中國政府的正式駁斥。因此,給斯大林的信息是--毛澤東想留下與美國建立關係的可能性。斯大林明白,讓毛澤東空手回國就等於把毛澤東推到美國一邊,這是杜魯門的楔子戰略的明顯勝利。斯大林在沒有其他出路的情況下,不得不做出180度的轉彎,不僅同意重新談判1945年的《中蘇條約》,還做出了毛澤東要求的大部分讓步,包括放棄對長春鐵路以及旅順港和大連港的控製權,這些基地是蘇聯海軍在太平洋上擴大影響力所急需的。

 

       斯大林決定立即在朝鮮行動,因為他打算尋求替代他不得不放棄的, 對毛澤東的讓步。1950年2月14日,蘇聯和中華人民共和國正式簽署《中蘇友好同盟互助條約》後不久,斯大林加強了蘇聯的軍事顧問職責(以前是由蘇聯駐朝鮮大使什蒂科夫將軍兼任),向朝鮮派遣了一個經驗豐富的高級軍事顧問小組,其中包括1950年2月23日抵達平壤的瓦西裏耶夫(化名)中將。 瓦西裏耶夫將軍立即從什蒂科夫將軍手中接過蘇聯軍事顧問團團長的職責。1950年3月9日,金日成要求蘇聯政府提供武器、彈藥和軍事技術裝備,金額為1.2-1.5億盧布,用9噸黃金、40噸白銀和15000 ;磷鈰鉬礦石支付。 根據今天每盎司1932.60美元的金價,1950年的1.2-1.5億盧布相當於今天的12.5億至15.6億美元。1950年3月18日,斯大林告訴金日成:"我也收到了你3月9日關於向你交付朝鮮人民軍的武器、彈藥和技術裝備的建議。蘇聯政府也決定完全滿足你的這個要求。" 

              1950年3月30日至4月25日期間,金日成秘密訪問莫斯科。雖然目前沒有公布關於斯大林和金日成會麵的文件,但美國幹預的風險很可能是斯大林和金日成之間的一個重要討論。不清楚金日成是否能夠說服斯大林,美國不會進行幹預。金日成認為,如果朝鮮發生內戰,美國的選擇將僅限於(1)派遣日本和中國士兵援助南方人;(2)用自己的手段從海上和空中支持南朝鮮人;以及(3)美國教官立即參與組織軍事行動。 然而,斯大林給克萊門特-戈特瓦爾德的一封電報顯示,斯大林像一個國際象棋大師一樣, 製定了一個雙管齊下的計劃,無論美國是否決定進行幹預,蘇聯都能占得先機。

       根據斯大林的計劃,如果美國決定不進行幹預,朝鮮可以迅速占領朝鮮半島,為蘇聯海軍提供進入太平洋的通道,用韓國的仁川和釜山的不凍港替代中國的旅順和大連港。此外,斯大林向戈特瓦爾德解釋說,蘇聯在1950年6月27日退出聯合國安理會,將給美國帶來羞辱,"給[美國]一個機會,利用安理會的多數席位犯下更多的愚蠢行為,讓公眾輿論看到美國政府的真實麵目。"  如果美國決定不進行幹預,而金正恩的閃電式打擊成功了,美國民主的麵子就會被玷汙,美國的軍事力量也會受到質疑--如果美國連韓國這樣的小國都不能保護,使其免受共產主義的蔓延,那麽美國在西歐成功保護其盟友免受蘇聯侵略的幾率有多大?

       然而,如果美國真的進行幹預,斯大林會用中國的軍事力量將美國糾纏在朝鮮半島上。毛澤東沒有海軍或空軍,但他擁有的是一支龐大的陸軍,他毫不畏懼地使用這支軍隊。斯大林希望看到美國在朝鮮與中國軍隊作戰,而不是與蘇聯的軍隊作戰。為了確保在美國軍事介入的情況下中國的幹預,斯大林向金日成明確表示。"如果美國參戰,蘇聯無意與美國作戰"。 斯大林要求金日成征求毛澤東的意見,他說:"如果你被[美國]踢了一腳,我不會動一根手指。你必須向毛澤東尋求所有的幫助"。 金日成要求朝鮮駐中國大使李柱賢安排與毛澤東會麵。

       毛澤東一直被斯大林和金日成蒙在鼓裏,不知道朝鮮入侵南方的計劃。他確實有自己的猜測。為了獲得信息,毛澤東告訴李柱賢,如果北方打算在不久的將來開始對南方的軍事行動,那麽他不會與金日成正式會麵,在這種情況下,這次旅行應該是非官方的。李柱賢沒有明確回答會麵的時間和形式問題,他提到了金日成目前正在 "接受治療 "。 毛澤東同意在1950年4月底或5月初與金日成會麵。

       金日成和朝鮮外交部長樸賢英於1950年5月13日抵達北京。根據什蒂科夫給維辛斯基的電報,金日成計劃向毛澤東通報他通過軍事手段統一國家的意圖,並報告與斯大林就這一問題討論的結果。金日成最初打算向毛澤東索要彈藥,但最終決定不提出這個問題,可能是因為他擔心毛澤東會以此為借口拖延行動。金日成告訴什蒂科夫,他 "對毛澤東沒有更多關於援助的要求,因為他的所有要求在莫斯科都得到了滿足,而且在那裏給了他必要和充分的援助"。 事實上,金日成告訴什蒂科夫,他已經向總參謀長下達了所有必要的命令,總參謀長已經開始執行這些命令,他希望在六月開始行動。

              1950年5月13日晚,毛澤東與金日成和樸賢英進行了會談。毛澤東被金日成所說的話驚呆了。他立即派周恩來於5月13日晚11時30分去見蘇聯駐華大使尼古拉-羅申。周恩來告訴羅申,毛澤東希望斯大林 "親自澄清 "他對金日成提議的針對南方的軍事行動的立場。羅申立即給斯大林發了電報,並於5月14日早上5點30分收到斯大林的回複:

       在與朝鮮同誌的談話中,菲利波夫[斯大林化名]和他的朋友表示,鑒於國際形勢的變化,他們同意朝鮮人提出的走向統一的建議。在這方麵,他們提出了一個條件,即這個問題應該由中國和朝鮮的同誌一起最終決定,如果中國的同誌不同意,那麽關於這個問題的決定應該推遲到新的討論。

       斯大林的電報是否真的使毛澤東成為金日成軍事建議的最終決策者?對於這個問題,毛澤東的回答很可能是否定的。金日成沒有去北京尋求毛澤東的批準和支持,因為他無疑告訴毛澤東,就像他告訴什蒂科夫一樣,朝鮮不需要毛澤東的援助,因為他的所有要求 "在莫斯科得到了滿足,在那裏[斯大林]給了他必要而充分的援助"。金日成還向毛澤東承諾,朝鮮將在一個月內取得勝利,在美國還沒來得及部署軍隊的時候。 另外,如果斯大林真的希望毛澤東做出最後決定,他就不會故意對毛澤東完全保密他與金日成的討論,同時向金日成提供將軍和軍事顧問、武器和坦克、彈藥和技術設備。毛澤東明白,5月14日的電報隻是斯大林耍的手腕,以便在朝鮮軍事計劃出錯時由中國而不是蘇聯負責。

       斯大林的如意算盤是,如果美國決定進行軍事幹預,蘇聯將在全球力量平衡方麵取得同等甚至更令人滿意的結果。斯大林解釋說:"美國,就像任何其他國家一樣,無法應付中國,一個擁有並且隨時準備應用如此龐大的武裝力量的國家,。"  對斯大林來說,美國的幹預將意味著美國必須在數千英裏外的未知地區與中國這個他們並不熟悉的對手進行直接的軍事衝突。斯大林的算盤是, "在這件事上過度擴張後,美國將沒有能力在不久的將來進行第三次世界大戰。因此,第三次世界大戰將被推遲到一個不確定的時期,這將為加強歐洲的社會主義提供必要的時間,更不用說美國和中國之間的鬥爭將使整個遠東地區發生革命。"  同時,這也給斯大林留下了歐洲其他地區來傳播共產主義,進一步增加了他的全球統治地位。在美國和中國相互爭鬥之後,斯大林最終會得到一個被削弱的美國和一個更加依賴蘇聯的中國。因此,在他的的計劃下,斯大林批準了金日成進攻南朝鮮的軍事建議。瓦西裏耶夫將軍與波斯特尼科夫和馬爾琴科少將在審查了朝鮮的入侵計劃後,完全拋棄了它,並在1950年5月起草了一個新計劃,並為1950年6月25日的進攻做好了準備。

       自從第一批北朝鮮士兵越過38度線入侵南方以來,70年過去了。許多事情都發生了變化。1953年3月5日,約瑟夫-斯大林在結束朝鮮戰爭的1953年7月27日停戰協議之前因中風去世。他無法看到他一手批準和支持的這場戰爭的結果。他也無法預見到1991年蘇聯的解體。與此同時,南朝鮮從戰爭的廢墟中走出來,在過去的半個世紀中創造了經濟奇跡,其國內生產總值目前在世界排名第12位。然而,許多事情仍然沒有改變:朝鮮仍然是金日成的孫子金正恩極權獨裁統治下最貧窮的國家之一。中國也仍然在中國共產黨的堅定控製之下。朝鮮戰爭是冷戰時期的第一場武裝衝突,其起源在今天仍然具有很強的現實意義,特別是當許多人認為另一場冷戰正在逼近,這次是美國和中國之間的戰爭。朝鮮戰爭的起源、目的和各方做出的戰略角逐為今天的領導人留下了教訓,以防止遠東地區再次發生血腥戰爭。

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所有跟帖: 

屎大淋這個老狐狸 -Redcheetah- 給 Redcheetah 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 09:21:26

在屎的淫威下,某人也不得不屈服,被賣了還得幫著數錢。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 10:15:25

從不屈服於人的斯大林隻屈服於毛一人,盡管蘇聯比中國強大得多,毛讓斯大林不得不補償損害中國利益的一部分。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 14:42:56

我個人的看法是,斯大林算計了毛,斯大林就想看到美國和中國發生軍事衝突,陪上幾十萬中國人的命。 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 15:05:08

首先,中國軍人沒有死幾十萬,其次,是金日成要想統一,斯大林根本無法算計中國,中國出兵與否的絕對權在毛澤東手中。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 15:38:18

中國不出兵,斯大林為自己留下一個爛攤子,中國出兵戰而勝之,斯大林將一定程度上受製於毛,而美國更是受製於毛。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 15:40:46

”斯大林為自己留下一個爛攤子“— 死傷的都是中國人,爛攤子到底在哪裏已經很明顯了。"斯大林將一定程度上受製於毛,而美國更是受製於 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:34:24

打仗都要死人,打仗死人就是爛攤子?!美國一戰二戰都死了不少人,但美國因而崛起,而中國抗美援朝也多方麵地獲利。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:57:01

斯大林輕易同意金日成統一,中國不出兵而蘇聯又不管的話,他的遠東利益損失極大,難道不就是個爛攤子?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:59:12

金要是真統一了朝鮮,斯大林當然開心得到太平洋的出海港。金要是敗了,有中國人給他當炮灰。斯大林總是贏家。 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 17:11:00

金統一得了嗎?這難道不是斯大林的失策!中國出兵朝鮮獲利極大,就象美國參與1戰2戰,隻不過你遠遠認識不到而已! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 17:49:39

非常讚佩白雲兄的論述!-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 08/11/2021 postreply 03:02:14

多謝有言兄支持! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/11/2021 postreply 11:44:54

官方的數字是戰鬥傷亡36.6萬人,非戰鬥減員38.6萬人。 烈士18萬人。不管這些數字有多少可信度,每個烈士都是中國人。如果在朝 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:30:31

死亡幾十萬與傷亡幾十萬差別大了,絕對不能搞錯! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:52:29

18萬是中國的數字。到底有多少可信度呢 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 17:00:19

各地都有統計,要隨意否定,你得拿出根據來。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 17:54:40

如果戰鬥傷亡的是36.6萬蘇聯士兵,18萬蘇聯烈士陣亡朝鮮,你才能說斯大林沒有算計毛吧。 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:58:55

按你這個小腦袋,這筆賬你根本算不清,盡管上麵本人已給你很大的提示了,所以我再多說也是白說了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 17:51:31

金日成救了常凱申的命,而中國又救了金日成的命。 -烈三公孫- 給 烈三公孫 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 12:59:11

說的有理,北朝鮮一開始打南朝鮮,美國就把第七艦隊開到了台灣海峽。毛也把本來要攻台的軍隊變成了誌願軍。常凱申得救了。 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 15:11:54

請論證一下,北朝鮮不打南朝鮮,美國就不把第七艦隊開到台灣海峽。嗬嗬! -白鏡天- 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:06:37

杜魯門1月5號的話已經說的很清楚了,毛去台灣打蔣,統一中國,美國不會幹預,毛也想攻台,隻不過被斯大林和今日成搶了先。 -engineeringdude- 給 engineeringdude 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:42:06

嗬嗬!政治家說什麽你就信什麽? -白鏡天- 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 16:55:04

當時說了要購買蘇聯兵艦,和飛機準備攻台。後來隻得讓於金日成。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 08/10/2021 postreply 17:04:16

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