漱溟談毛澤東、周恩來、蔣介石
東方出版中心3月出版了艾愷采訪梁漱溟的書《梁漱溟晚年口述》，提到了梁漱溟對毛澤東的評價。此前，很多右派把梁漱溟描述成了一個敢於反對毛的英雄，但在這本梁先生的口述中，他評價毛澤東是曆史上少有的世界性的偉大人物，他最大的成就是創造了共產黨，而“沒有共產黨就沒有新中國，這個是百分之百的事實”。他對於1953年和毛澤東的衝突的態度是他自己錯了，自己不應當那樣。
歲月荏苒，時光飛逝。與毛澤東同齡已是古稀之人的梁漱溟到已於1976年先他而去的毛澤東的故居韶山參觀。當他踏上韶山衝，見到毛澤東故居地道的農家房舍，想到毛澤東世代為農的家庭背景、想到建國初期中國這個積貧積弱的農業大國當時的現狀、想起毛澤東在舊中國那怎樣的環境下，在井岡山創建根據地，以星星之火、可以燎原的氣勢和胸懷，經過堅苦卓絕、前仆後繼的英勇鬥爭，領導著中國廣大的勞苦大眾，推翻了帝國主義、封建主義、官僚資本主義三座大山的統治，建立了人民當家做主的人民共和國。革命勝利的取得來之不易，而要想在短的時間內改變一個新生的、落後的農業大國的麵貌，讓人民特別是翻了身的農民過上幸福安康的生活，正是一代偉人、共和國領袖殫精竭慮、始終縈繞心頭所思所想的大計和最終要實現的目標。“總路線”正是毛澤東在當時國際、國內大環境、大氣侯下，想把剛剛建立的社會主義中國事情辦好的一種嚐試和舉措……。
眼前看到的和想到的，使這位年愈古稀的老人心情猶如打翻了的五味瓶，一種發自肺腑的內疚第一次衝擊著梁漱溟老人的心。他感到幾十年前致信和當麵責問毛澤東有沒有讓別人批評的雅量？現在看，是自己首先沒有一種接受別人批評的雅量。想到此，梁漱溟主動對陪同人員談起了當年和毛澤東爭論的事。他說：幾十年過去了，當時是我的態度不好，講話不分場合，使他（毛澤東）很為難。現在看，毛澤東是對的。特別是在對待我個人的問題上，毛澤東襟懷大度、心胸豁達，關心我這樣的民主人士，其情、其理感人至深。毛澤東為代表的中國共產黨人，確實是中國各民主黨派真誠的朋友。
歲月荏苒，時光飛逝。與毛澤東同齡已是古稀之人的梁漱溟到已於1976年先他而去的毛澤東的故居韶山參觀。當他踏上韶山衝，見到毛澤東故居地道的農家房舍，想到毛澤東世代為農的家庭背景、想到建國初期中國這個積貧積弱的農業大國當時的現狀、想起毛澤東在舊中國那怎樣的環境下，在井岡山創建根據地，以星星之火、可以燎原的氣勢和胸懷，經過堅苦卓絕、前仆後繼的英勇鬥爭，領導著中國廣大的勞苦大眾，推翻了帝國主義、封建主義、官僚資本主義三座大山的統治，建立了人民當家做主的人民共和國。革命勝利的取得來之不易，而要想在短的時間內改變一個新生的、落後的農業大國的麵貌，讓人民特別是翻了身的農民過上幸福安康的生活，正是一代偉人、共和國領袖殫精竭慮、始終縈繞心頭所思所想的大計和最終要實現的目標。“總路線”正是毛澤東在當時國際、國內大環境、大氣侯下，想把剛剛建立的社會主義中國事情辦好的一種嚐試和舉措……。
眼前看到的和想到的，使這位年愈古稀的老人心情猶如打翻了的五味瓶，一種發自肺腑的內疚第一次衝擊著梁漱溟老人的心。他感到幾十年前致信和當麵責問毛澤東有沒有讓別人批評的雅量？現在看，是自己首先沒有一種接受別人批評的雅量。想到此，梁漱溟主動對陪同人員談起了當年和毛澤東爭論的事。他說：幾十年過去了，當時是我的態度不好，講話不分場合，使他（毛澤東）很為難。現在看，毛澤東是對的。特別是在對待我個人的問題上，毛澤東襟懷大度、心胸豁達，關心我這樣的民主人士，其情、其理感人至深。毛澤東為代表的中國共產黨人，確實是中國各民主黨派真誠的朋友。
梁漱溟自信對周恩來很了解。他評價周恩來是“完人”。“無論是在公德、私德方麵，都沒有可以挑剔的。”“指不出來他壞的、有毛病的地方。——完全的人，你指不出來他的不好的、做錯的事情，幾乎沒有，非常的完全他這個人”。“不過，很巧地，他是天生的第二把手，天生的給毛澤東做助手的這麽一個人。論人可是最好了，周恩來人最好了，最好”。
對於蔣介石其人，梁漱溟從未有過好印象。蔣介石在武漢做“剿匪”總司令時，讓人給梁漱溟傳話：“希望梁到武漢來跟我見麵。”梁漱溟回答說，“好，我知道了”，卻沒有應召前往。梁漱溟認為，蔣介石這個人基本的問題是太自私，不信任人，而且從來說話都不算話。他自以為怎樣最得計，其實是弄得眾叛親離，“如果這個人還有一點信用，人格還好一點，共產黨打不過他啊 “。艾愷問：“您覺得蔣介石對中國，對中國革命有沒有什麽貢獻呢？”梁漱溟回答說：“他最大的貢獻哪，（笑）最大的貢獻是造成了共產黨的成功。”
此外，他還評論馮友蘭先生不算儒家，有點“玩世不恭”。我也覺得馮先生不算儒家。最後的儒家，就應該是這位梁漱溟。誠然，牟宗三和唐君毅，對儒家思想的闡發是有貢獻的。他們是新儒家。
附：《這個世界會好嗎——梁漱溟晚年口述》書摘
作者美)艾愷
作者美)艾愷
艾：那麽，我以為您是研究哲學，他是要講一些哲學方麵的，您說不是如此。
梁：隨便談。我是從盧溝橋事件，日本侵略中國，從那兒，然後盧溝橋事變6個月我就去了延安，很早。（艾：是，這本書裏有的。）從那個時候起，從那開頭吧，好像彼此都很願意談話，彼此交談都很有興趣。我記得我第一次到延安，盧溝橋事件剛剛6個月，我為什麽那麽早去延安呢？就是因為日本人來了之後，全國有一種崩潰之象，北方就是盧溝橋七七事變，南方上海是“八一三”打起來。就是都不行了，上海退南京，南京退武漢，北京、天津都淪陷了，山東也淪陷了，全國人都是在逃難，你逃難，我逃難，大家各自逃難，崩潰，好像無主了。蔣的政府眼看沒有什麽能力，沒有什麽辦法。我對他很失望，對南京政府很失望。
艾：噢，就因為這幾個月，日本人占領那麽多地方，南京政府沒有辦法，您就到延安去……
梁：退到武漢的時候，我取得蔣的同意，我說我要到延安去看看。到延安去看的時候，我心裏是很悲觀的，不知道怎麽好，大家都在逃難，南京政府毫無能力，怎麽好啊？怎麽辦呢？我就想看看共產黨是不是有辦法，我就這樣去。一去，看到他完全不悲觀，我是悲觀地去的，他告訴我，沒有問題，中國非有這樣一天不可，非有這樣一個大災難不可，不過日本人他不要高興太早。……這個時候，他正在寫《論持久戰》，（艾：是。）把《論持久戰》的話講給我聽，他說日本人是不自量，他想吞並中國，（笑）那是妄想、笑話。中國是大國，太大了，他太小了。也不是中日兩國，世界列強不能看著日本人來侵吞中國。“失道寡助，得道多助”，後來列強都反對他。
艾：噢，您也是見過泰戈爾，訪問中國的時候。今天的中國是不是比50年前的中國改善了很多，在哪些方麵改善了，在哪些方麵尚有待改善？
梁：中國本來是經過好幾十年的內戰，軍閥內戰，在軍閥內戰裏頭不能有建設，不能有進步，破壞多，進步少。起初我們沒有料到蔣介石、國民黨能夠被趕出大陸，以前沒有料到，因為顯然國民黨政府是中國政府嘛，共產黨隻占局部地方，對外國民黨代表中國，美國無論哪一方麵，軍事方麵什麽都是支持國民黨，我們沒有料想在兵力多、有美國的武器幫助、外交上的援助，種種好條件、便利，被趕出大陸，這個沒想到，實在沒想到，為什麽就是這樣子被趕出大陸了？就是蔣介石太壞了，蔣介石太不得人心，他一點信義沒有，說話不算話，一點信義沒有，就在……
……
梁：毛主席這個人呢，我跟他接觸很多，他是雄才大略，那是很了不起。並且他沒有什麽憑借，他不是原來就有勢力的一個人，他都是單身一個人。他的家鄉韶山，我去過兩次，他進修的地方，我都去看，他讀書的地方，他家鄉的人，我們都見到。他十五、六歲還在鄉裏種地，這麽樣一個光身一個人，居然創造一個新中國，實在是了不起，實在是了不起。
可是由於這個樣子，沒有毛澤東就沒有共產黨，沒有共產黨沒有新中國，所以黨依靠他，大家也依靠黨，所以，本來他就是孤身一人，可是變成了最高的權威，什麽事兒都攬在他手裏頭。到了晚年就不行，到了晚年人就糊塗了。這個時候旁人沒法救，因為他的威望太高了太大了。
艾：您以前說，總有一天，勢必有一天，人類的文化，西方的人，還是會轉回到中國或者儒家的路上。
梁：這個就是要到社會主義的時候，要在資本主義之後。資本主義，照我的看法，它慢慢地要成為過去，就是社會主義要到來。社會主義跟資本主義的不同，在我看來，一個是個人本位，一個是社會本位。資本主義是“個人本位，自我中心”，以我為中心。社會本位就不能夠說是以自我為中心了，就變成要互相尊重了。
……
……
艾：最後的問題是您最佩服的中國人是誰，章士釗還是……
梁：兩個章，還有一個章太炎。
艾：假如問您覺得最偉大的中國人是誰，回答會不會有不同？佩服與覺得偉大有分別嗎？
梁：有分別。
艾：您覺得最偉大的中國人物——無論曆史上的人物還是在人世的，是誰？
梁：我覺得也不是太過去，也不是現在的，恐怕還是毛澤東。
艾：還是毛澤東？那您……
梁：毛澤東實在了不起，恐怕曆史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物，不過他晚年就不行了，晚年就糊塗了，有很多的錯誤。
艾：那毛澤東最偉大的成就是什麽？
梁：整個兒地創造了共產黨，沒有毛澤東不能有共產黨，沒有共產黨沒有新中國，這個是百分之百的事實，百分之百的事實。不過他這個人到晚年就糊塗了，有很多做錯的事情。這個錯的事情，失敗的事情，在周恩來沒有。周恩來是中國從前叫做“完人”——完全的人，你指不出來他的不好的、做錯的事情，幾乎沒有，非常的完全他這個人。不過，很巧地，他是天生的第二把手，天生的給毛澤東做助手的這麽一個人。論人可是最好了，周恩來人最好了，最好。
艾：我也倒是覺得您這個說得很對。
梁：人人都紀念周，可是對毛，有人就不滿意，某一件事情不滿意。
艾：毛主席同中國曆史上的人物來比，您覺得他比較像曆史上的什麽人物？再過100年，100年以後的曆史學家研究這個時代的中國曆史，他們會不會把毛的角色和過去的什麽人的角色來做一個比較？
梁：中國過去幾千年的曆史，一般的說法都說漢高、唐太，漢高祖、唐太宗，一般大概都是說這樣子。可是（笑）毛看這些人，不那樣，好像他看得平常。-
梁：兩個章，還有一個章太炎。
艾：假如問您覺得最偉大的中國人是誰，回答會不會有不同？佩服與覺得偉大有分別嗎？
梁：有分別。
艾：您覺得最偉大的中國人物——無論曆史上的人物還是在人世的，是誰？
梁：我覺得也不是太過去，也不是現在的，恐怕還是毛澤東。
艾：還是毛澤東？那您……
梁：毛澤東實在了不起，恐怕曆史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物，不過他晚年就不行了，晚年就糊塗了，有很多的錯誤。
艾：那毛澤東最偉大的成就是什麽？
梁：整個兒地創造了共產黨，沒有毛澤東不能有共產黨，沒有共產黨沒有新中國，這個是百分之百的事實，百分之百的事實。不過他這個人到晚年就糊塗了，有很多做錯的事情。這個錯的事情，失敗的事情，在周恩來沒有。周恩來是中國從前叫做“完人”——完全的人，你指不出來他的不好的、做錯的事情，幾乎沒有，非常的完全他這個人。不過，很巧地，他是天生的第二把手，天生的給毛澤東做助手的這麽一個人。論人可是最好了，周恩來人最好了，最好。
艾：我也倒是覺得您這個說得很對。
梁：人人都紀念周，可是對毛，有人就不滿意，某一件事情不滿意。
艾：毛主席同中國曆史上的人物來比，您覺得他比較像曆史上的什麽人物？再過100年，100年以後的曆史學家研究這個時代的中國曆史，他們會不會把毛的角色和過去的什麽人的角色來做一個比較？
梁：中國過去幾千年的曆史，一般的說法都說漢高、唐太，漢高祖、唐太宗，一般大概都是說這樣子。可是（笑）毛看這些人，不那樣，好像他看得平常。-
