蘇聯紅軍真的那麽壞嗎

自從蘇聯解體,華約解體後,對二次大戰中蘇聯的作用的評價翻了個個。蘇聯紅軍的正麵形象在俄羅斯以外的地方已經蕩然無存,都是清一色的按照西方,甚至是納粹的說法,把紅軍說成是強奸犯,殺人犯。中國也不例外,官方對汙蔑紅軍在東北行為的文章不再禁止,雖然官方並沒有譴責性的聲明。

但德國倒成了個例外,雖然按理說德國應該受害最嚴重。在柏林的蘇軍紀念碑和蘇軍墓被完好保存,並沒有像波蘭那樣被損毀。在德國拍的各種二戰影片中,蘇軍的形象是可以接受的。如著名的“毀滅”(Downfall)中, 有那麽一個橋段,穿著納粹製服,拿著槍的小孩碰到一個荷槍實彈的紅軍士兵。 紅軍見是個小孩,就示意他離開,不想小孩一槍打死了那位紅軍戰士,戰士死的時候,表情複雜。 另一段,則是女主角,希特勒的女秘書,穿著軍服帶著小孩離開被圍的德軍,穿過蘇軍時,也未被強暴,以後直到被逮捕,都在蘇占區過著平靜的生活。

 

戰爭是暴力的行動,被殘酷的戰鬥燒紅了大腦的士兵,某種程度上已經是野獸了。戰爭暴行是任何一支軍隊都難以避免的。 古代沒法說了,自1899年黑格國際公約出台後,對什麽是戰爭罪行有了個定義。對於士兵個體來說,違背了有關規定可以定義為戰爭犯罪;對於一支軍隊而言,如果沒有約束士兵的紀律,甚至縱兵行凶,才可以定組織犯罪。

納粹的黨衛軍,有證據證明其集體受命從事犯罪行為,因此是個犯罪組織。但德國國防軍不是犯罪組織。蘇聯不是戰敗國,沒有國際法庭去審判它,但除了集體處決波蘭戰俘這類行為外,關於強奸,屠殺,搶劫等,並沒有這是蘇軍組織行為的證據。事實上,從斯大林,到各方麵軍領導,都發出過嚴肅軍紀的命令,各部隊,包括進入滿洲的軍隊,都處理甚至處決過違反軍紀的士兵,特別是強奸。

人有種非黑即白的思維偏向,但問題是,就像人的性格是複雜的,一個國家也是如此。可以說,沒有蘇聯的犧牲和貢獻,要打敗軸心國如果說不是不可能,也是非常困難的。在德國納粹手裏,猶太人就是個死,波蘭人烏克蘭人是奴隸,當勞工和家仆的料,德國主子隨時都可以殺了他們。在日本人手裏,中國人也是奴隸,東北台灣更別想回歸了。紅軍付出了60萬人的傷亡解放了波蘭,2萬人的傷亡解放了滿洲。那些犧牲了的紅軍戰士,有的隻有十幾歲,也不是個個強奸犯,他們都是值得紀念的。

有些中國人認為,二戰的結局是美國把中國出賣給了蘇聯,使得中國失去了蒙古,東北的工廠被搶,婦女被奸汙。這是不全麵的觀點。美國承擔了消滅日軍主力,支援中國抗戰的義務,但它無力承擔需要幾十萬人命去解放東北的代價(那是原子彈還未成功),中國又打不過日本,就讓渡一些利益讓蘇聯去打。蒙古有沒有中國的認可,都回不來了,隻是有個認可在國際法上好說點。蘇聯死了快兩萬人才打下滿洲,雖然搶了點工廠,占了旅順,但建國後給了中國很多支援,肯定超過那些搶去的東西了,旅順54年就還了。所以美蘇都沒有待虧中國,反而是中國應該感謝它們。

美國經典話劇“海軍罪案調查”中,那個法官把殺害日軍落水官兵的艦長治罪後,又說,正是像艦長這樣的有缺點的軍人,他們奮勇作戰,才保證了那麽多人沒被希特勒做成肥皂。

對於蘇聯紅軍的行為,也應該有個客觀而公正的評價。

 

所有跟帖: 

啥意思,要洗白蘇聯紅軍幹的那些"壞事" -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 07:01:45

美軍在占領日本時,也是到處輪奸日本人,後來日本政府不得不派一些“慰安婦”到美軍駐地“服務”,以減少對更多平民女性的損害。 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:11:49

這裏說的是"蘇聯紅軍"的壞事,和美軍占領日本沒有關係! -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:38:12

軍紀排名, 日軍最差, 強奸是他們的文化, 其次是美軍,所到之處遍地私生子,但他們花錢, 然後才是蘇,德 -即將入段- 給 即將入段 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 07:50:30

現在的黃皮“恨國黨”們,大概是當年是當年日軍美軍強奸中國女性後,生下來的後代。 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:14:29

這麽說你是蘇聯紅軍在中國東北強奸中國女性生下的後代 -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:40:17

打死盧冬生,你說有多好?1945年12月14日因在哈爾濱製止蘇聯紅軍搶劫而被蘇軍 士兵殺害,終年37歲。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 08:01:50

在東北的蘇軍,有很多是來自監獄,給他們的選擇是-要麽當兵,要麽繼續坐牢. 軍紀可想而知了 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 08:45:31

王毅剛剛說“中俄組合”團結如山,這樣的文章就發出來了。真是緊跟形勢。典型洗地文:隻有論點和猜測,唯一的論據是虛構的電影片段 -海澱網友- 給 海澱網友 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 08:56:25

還原蘇軍當年在東北的暴行 -HenryCharles- 給 HenryCharles 發送悄悄話 HenryCharles 的博客首頁 (182 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:07:13

當年蘇軍在東北作戰時,東北叫“滿洲國”,政府是日本的傀儡,軍隊是日本的關東軍,老百姓家裏掛的日本國旗。蘇聯紅軍怎麽能區分中國人還 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:19:22

強奸日本人就不是強奸了? -longtermInvestor- 給 longtermInvestor 發送悄悄話 longtermInvestor 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 15:59:07

西方國家士兵"搶劫"敵國資產不算犯法(他們的國內法). 蘇軍打的對象是滿州國,不是中國. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:29:36

強奸的可是貨真價實的中國婦女。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:36:30

"強奸"是要被槍斃的. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:41:03

嗯,是象征性的槍斃了幾個。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:46:04

看具體執行人和對象.,在歐洲蘇聯士兵犯強奸罪,如果對象是德國人的話,可能被處罰的輕點. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:50:37

其實,在德國搶劫的蘇聯士兵也有槍斃的,隻是和受害者的人數不成比例。在東北也是。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:56:50

日本兵、美國兵也在中國強奸過中國人,他們也有被槍斃過的嗎? -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:42:47

中國人民抗戰八年,死傷無數,蘇聯人憑什麽把日本在東北的工廠拆運回蘇聯去?這不是中國人民的財產嗎! -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:50:04

滿州人的,蘇軍的宣戰對象是滿州國. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:52:13

滿洲不屬於中國嗎!強奸滿洲婦女不是強奸中國婦女嗎? -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:00:22

蘇軍對中國宣戰了嗎? -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:04:13

蘇聯不是宣稱是解放了中國東北嗎!用得著和中國宣戰嗎!解放者就該強奸中國婦女就該搶劫本來屬於中國的日本工廠。認賊作父呀 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:12:17

"解放者就該強奸中國婦女就該搶劫本來屬於中國的日本工廠"---我可沒說. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:16:55

從中國婦女的角度來講,被蘇聯人強奸和被日本人強奸沒有區別。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:19:08

那麽你說,蘇聯人該不該把在滿洲的日本工廠搬回蘇聯去。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:21:44

作為中國人來說,不該. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:23:00

然而,俄國人做到了,還是在解放中國東北的光環下做的的。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:25:13

俄國人沒那麽偉大來幫中國"解放東北".這隻是他們的勢力範圍. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:31:10

當時蘇聯紅軍從東北搶走的工業設備,都是屬於日本人的。根本不是屬於“中華民國”的。而且,其中很多都是在以前“日俄戰爭中”,從俄國人 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:30:26

當時的滿洲,是日本的下屬國。有大量的日本移民和關東軍。人民被強迫學日語。蘇聯紅軍根本分不清誰是日本人,誰是中國人? -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:23:17

蘇聯人不會笨到連工廠該屬於誰都分不清吧。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:27:38

蘇聯人分得清。當時那些工業設備都是屬於日本國家和企業的。根本和“中華民國沒關係。蘇聯紅軍是從日本人手裏搶去的。 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:33:12

你忘了是在誰的土地上的了,幹活的是中國人還是日本人了。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:39:20

那照你這種邏輯,今天美國人在中國辦的企業(如特斯拉),裏麵幹活的都是中國人,那中國政府就可以認為是”中國的“,可以無償沒收了,對 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:43:17

比較貼切的比喻是:在美國在中國開辦的特斯拉幹活的是中國人,俄國來了把特斯拉搬到莫斯科去了。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:15:16

即使真的發生你說的這種事,那也是搶了美國的財產,不是搶了中國的。 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 12:01:28

要搶也是中國人搶,關俄國人什麽事!!! -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 12:22:07

日軍分不清誰是遊擊隊誰是百姓就該統統殺死?蘇軍分不清誰是日本女人誰是中國女人統統強奸!什麽邏輯。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:30:40

當時東北自稱是”滿洲國“。”滿洲國“是中國嗎?到了戰後三十年,美國還把日本強占中國的釣魚島,劃歸給日本。這是不是強盜行為? -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:37:06

滿洲國是日本人扶持的,中國人不承認,當然蘇聯是承認的。你現在說滿洲不屬於中國。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:46:40

中國當人不承認”滿洲國“是合法政府,”滿洲國“是被日本搶走的殖民地。蘇聯紅軍幫助中國人民趕走了帝國主義侵略者。 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:49:32

所以東北成了蘇聯的戰利品? -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:02:32

是的. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 14:56:19

”滿洲國“是個政治概念,中國人從來不稱那片土地是”滿洲“,而是稱為東北。 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:51:53

那更不應該了,蘇聯可是承認滿洲國傀儡政權的啊 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 13:38:11

蘇聯既然”承認“了滿洲國,為什麽還出兵東北,打敗了關東軍,活捉了滿洲國皇帝溥儀?你能自圓其說嗎? -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 19:33:11

蘇軍在德國的暴行無可質疑 -elfie- 給 elfie 發送悄悄話 (116 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:01:27

你這樣說,是為反法西斯和法西斯混為一談。是在為殺害歐洲各國人民(包括幾百萬猶太人)的德軍法西斯減輕罪責。 -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:26:24

你是小法西斯,對吧? -老天真- 給 老天真 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:46:57

蘇聯沒事跑柏林去強奸婦女啦?難道不是德國先殺得蘇聯人? -bone-headed- 給 bone-headed 發送悄悄話 bone-headed 的博客首頁 (135 bytes) () 03/09/2021 postreply 16:24:58

二戰時,蘇軍在卡廷屠殺了兩萬波蘭精英士官,一直嫁禍於納粹德軍,直到十年前才水落石出。邪惡 ! ! -穿高跟鞋的貓- 給 穿高跟鞋的貓 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:45:15

在這之前波蘭虐殺5萬蘇聯紅軍戰俘。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 14:11:23

蘇聯給中共和國民黨支援了很多銀元和槍支 -GuoLuke2- 給 GuoLuke2 發送悄悄話 GuoLuke2 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 12:39:09

趕走了虎豹,引來了豺狼 -southgate- 給 southgate 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 15:43:56

蘇聯搶劫了滿洲。 -longmarch- 給 longmarch 發送悄悄話 longmarch 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 17:52:44

請您先登陸,再發跟帖!