這幾天討論80年代前供應的帖子多了，間或提及“解放”這個概念。建議用49年為宜

因為到底誰解放了誰，誰被解放，壇中的哪位有資格解放別人，或者有“被解放”的感覺？

所有跟帖： 

• 這是個時代用語、當時用的時候也沒人反対、接受“解放”的。當然也有説”淪陥”的 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:37:44

• 現在就”解放”後訴苦、要求全盤否定”解放”、那末會産生一些問題。比如紅２代咋辦、 -飯盛男- ♂ (68 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:42:55

• 如果解放前是自由的美好的等等、那末解放是作死阿。隻是大家不談解放前的悲慘事了、都當９斤老太了 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:47:30

• 訴苦不是否定解放。對農民來說，解放的正麵意義包括很多，如教育，醫療，地位等。作為國家，解放的意義更大。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:25:23

• 是的。”解放”不是由我們來做的、也不是”解放”後的人來做的、是”解放”前的人做的。所以説是個時代用語 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:29:01

• 訴苦是要表明，中共建國後走了彎路，犯了一些錯誤。後來中共汲取教訓，改革開放，才有了今天的偉大成就。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:29:01

• 改革開放後民不聊生，然後發生了六四。鄧上台把經濟搞得一團糟，於是，朱上台後，直接讓工人下崗了。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:33:15

• 看GDP曲線，看現在GDP中國總量在世界的排名，看人均GDP在世界的排名，看城鎮居民人均住房麵積，看有50年前多少人偷渡香港 -planet- ♂ (270 bytes) () 01/17/2021 postreply 20:21:46

• 主席去世前，中國經濟名列世界第六。主席去世後，中國經濟世界排名降低了。GDP是評估市場經濟的，不能[評估計劃經濟。建議看溫鐵軍講 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 21:40:39

• 吹牛。看一下麵的，連小小意大利都比中國強。人均隻能是倒數了，更遠差於華人的台灣香港 -planet- ♂ (20967 bytes) () 01/17/2021 postreply 21:56:50

• 1976.人均GDP： #124 中國；#125 印度； #39 香港。 - 快易數據 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:03:42

• 毛時代的中國經濟世界第六是有據可查的。你先把GDP的概念搞清楚了再說。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:25:28

• 不懂裝懂！上麵是找出來的數目，不是像你不是94不是----這樣蒼白地抵賴 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:41:51

• 你先把GDP的概念搞清楚！GDP是衡量市場經濟的。毛時代是計劃經濟。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:43:20

• 我學過經濟學，考試合格。也從事過某領域的經濟計劃工作。但我看不出你有1點基礎的經濟學知識。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:51:12

• 她說得沒錯，計劃經濟時代我們的國民經濟核算體係用的是蘇聯的一套 -耳機- ♀ (226 bytes) () 01/18/2021 postreply 08:05:56

• 剛查了一下，衡量國民經濟總量的兩種體係 -耳機- ♀ (271 bytes) () 01/18/2021 postreply 08:24:22

• 請看下麵國家統計局網頁. 當年是用統計局數據(已加五年不變價作調整)報計委匯總國家85規劃（趨向分析），起點五十年代 -planet- ♂ (9066 bytes) () 01/18/2021 postreply 09:53:42

• 真要咬文嚼字的話，計劃經濟就是沒有gdp -耳機- ♀ (583 bytes) () 01/18/2021 postreply 11:38:59

• 世上的事、包括人走路。一左一右、得前進。多反省有好処 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:34:19

• 那個是社會進步或者發展，不是被解放，也不是GCD國家特有的 反倒是凡GCD國家的發展都嚴重滯後 -清邁- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 20:46:19

• 社會要進步或者發展、但在某方麵被卡住了、解除這個卡、也就是解放了 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 21:08:35

• GCD在滯後的國家裏得到発揮、 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 21:12:18

• 當年用既有被灌輸也有隨大流的因素，真正獲得翻身感覺的應該主要是土改積極分子既二流子 -清邁- ♂ (0 bytes) () 01/18/2021 postreply 14:54:33

• 解放，就是把人從不自由的狀態轉變到自由的狀態，例如，從沒有言論自由、思想自由轉變到有言論自由、思想自由，就是解放 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:42:52

• “大鳴、大放、大字報、大自由” -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:45:05

• 你這又是自己編出來吧？“四大”可不是你這麽說的知道嗎？ -yuntai- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:48:48

• 我記得是，大鳴，大放，大辯論，還有革命的大字報。 -走資派還在走- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:37:18

• 那是毛要別人反他不喜歡的人，據說有人反過頭反到周恩來頭上，被扣上“516份子”的反革命帽子抓起來 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:52:01

• 更不要說貼毛澤東的大字報了，張誌新隻是批評毛澤東搞個人崇拜批評文革，就被判刑、直至割喉、槍斃。 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:55:33

• 張誌新確實有其人，但是，你說這個張誌新的事情就是用來抹黑文革的謠言而已。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:57:21

• 張誌新你不信，吳晗寫《海瑞罷官》被整死的事你信嗎？毛澤東這樣整人，誰還敢自由創作文學作品？ -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:02:16

• 毛主席從不整人。吳晗如何死的，你說來聽聽。整過主席的王明和張國濤，主席也沒整他們。主席為何要整吳晗？ -Paenia1- ♀ (86 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:04:27

• 還好這段曆史並不久遠，走過來看過來的人還很多。 -大阿牛- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:26:11

• 請問你的曆史都是誰教的？太可怕了。 -yuntai- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:27:55

• 資料是現成的。就看你願不願意去查。還有很多人寫了回憶錄。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:30:51

• 你去看一下戚本禹回憶錄。另外，建議你去看一下“西糾”和“聯動”這兩個老紅衛兵組織。還有被鄧小平平反的吳芝圃到底幹了什麽。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:35:10

• 你再去看看張鐵生回憶錄吧，更能喚起你對那個時代的激情和無限美好的幻想。 -大阿牛- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:39:24

• 最先搞亂文革的是劉鄧等子女在內的高官子女。隻要願意了解，就有公正評論。當然，文革後的時期才是權貴官僚集團的蜜月。文革是權貴官僚的 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:42:29

• 了解彭的事，要看張鐵生的回憶錄嗎？ -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:43:29

• 請問誰是戚本欲啊？ -yuntai- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:44:07

• 曾是中央文化革命小組成員，中共中央辦公廳秘書局副局長、中共中央辦公廳代主任。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:59:50

• 你的曆史就是他教的吧？至少先得把名字搞對吧？ -yuntai- ♂ (0 bytes) () 01/18/2021 postreply 11:21:30

• 主席好純，好天真啊，還長年與叛徒睡覺。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 20:29:58

• 誰是叛徒？ -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 21:43:18

• 赫赫， 自己從中央文件找吧。不是玉鳳。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:05:48

• 你說的中央文件是什麽？玉鳳？嗬嗬，黑私生活隻能說明主席確實沒有黑點了。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:23:55

• 我隻幫殘疾人找文件資料， 你有手，除非， 另外你的邏輯推理不成立，中學生應比這水平高， 嗬嗬。 -planet- ♂ (148 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:29:47

• 沒有證據，開始攻擊網友了嗎？ -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:31:27

• 有理解能力嗎？再讀1讀，想1想。如何你說這是攻擊你，由版主決定是不是封我ID好了。不過你還沒回答問題！ -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:38:34

• 你說的叛徒是誰？你的中央文件呢？你拿出來看看。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:39:32

• 江青，劉少奇。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:43:26

• 江青是叛徒？劉少奇才是叛徒！ -Paenia1- ♀ (104 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:44:34

• 你是90後吧？？？ 哈哈哈。 -planet- ♂ (319 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:59:37

• 毛要反對的是整個官僚集團！ -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:55:57

• 他自己就是最大的官僚，這個官僚係統就是他建立、依靠的，他要搞“大躍進”，誰敢批評、抵製？彭德懷就是批評大躍進招來殺身之禍 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:05:16

• 彭德懷是被劉少奇和鄧小平等一線領導搞下去的，可不是主席把彭搞下去的。大躍進沒錯。錯的是急於求成，錯的是搞浮誇風的劉鄧等一線領導 -Paenia1- ♀ (95 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:09:08

• 毛說：《海瑞罷官》的要害是罷官，嘉靖罷了海瑞的官，59年我們罷了彭德懷的官，彭德懷就是海瑞。毛短短一句話把吳晗、彭德懷置於死地 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:15:52

• 毛主席可沒把彭置於死地。讓彭下台的是劉鄧等人。彭是得罪了很多人的。主席後來還用過彭得懷。彭德懷是病死的。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:18:52

• 張誌新，遇羅克也是病死的嗎？ -planet- ♂ (9898 bytes) () 01/17/2021 postreply 20:26:53

• 張誌新真人的事情你了解嗎？遇羅克真人的事情你了解嗎？彭德懷是被劉少奇鄧小平等人整下去的，你怪主席？ -Paenia1- ♀ (418 bytes) () 01/17/2021 postreply 21:48:08

• 你了解嗎？我了解，張誌新，遇羅克的事當然與獨裁者毛澤東有關，四十年前我就開始關注這事，包括官方和海外政治書籍。 -planet- ♂ (452 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:10:44

• 海外政治書籍。嗬嗬。你把原文貼出來看看呢。權貴右派為了搞權貴資本主義造了很多謠言。 -Paenia1- ♀ (65 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:27:51

• 你先從四十年前共產黨的機關報找吧 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:33:05

• 你不是說你看過嗎？你拿出來就行了。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:35:24

• 如果你是殘疾人，我會助你臂之力。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:46:15

• 就知道你拿不出來。聽了一些反共的謠言，就以為看到了真相。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:46:49

• 你才看出來？ -大阿牛- ♂ (0 bytes) () 01/18/2021 postreply 06:39:09

• 彭德懷也不是因為批評大躍進下台的。是因為想取代劉少奇上位下台的。另外，彭是病死的。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:16:57

• 彭德懷是犧牲了（劉少奇也是犧牲了），這是中共中央《建國後若幹曆史問題的決議》的說法，我相信使用“犧牲”一詞是經過慎重考慮的 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:21:50

• 劉少奇不是犧牲了。劉少奇就是下台而已。劉少奇的路線必然導致走權貴資本家的路，就是鄧上台後走的路。 -Paenia1- ♀ (59 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:23:31

• 文革期間，大家精神繃得緊緊的，不敢說錯話，怕被扣帽子，就是精神枷鎖，毛死後逮捕四人幫，全國就有一種很輕鬆的感覺，這就是精神解放 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:48:25

• 嫖娼賣淫、拐賣婦女兒童、吸毒賣毒、坑蒙拐騙、貪官汙吏、殺人越貨......都自由了、都輕鬆了、都解放了。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:54:03

• 嫖娼賣淫比權貴在中南海用手中權力嫖公平點吧? 取得嫖客喜歡的就送北大清華上學. -planet- ♂ (0 bytes) () 01/18/2021 postreply 11:12:29

• 文革期間老百姓都敢說話，說的話也頂用。倒是鄧上台後，老百姓沒有話語權了 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:58:51

• 毛時代因言獲罪的多了去，鄧時代比毛時代寬鬆多了，這不是說鄧時代就真正自由不會因言獲罪（例如劉曉波） -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:10:55

• 鄧時代是對右派寬鬆。鄧抓了很多毛時代的幹部，利用嚴打殺了很多文革時的造反派。鄧上台，左派言論全被禁止了。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:21:00

• 你這麽說，我就知道你並沒有經曆過那個年代。 -yuntai- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:13:01

• 別跟著倆人辯，讓他們自己一邊跪毛去 -爪哇孤客- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:48:00

• 如果沒經曆而且被洗腦還可以原諒，如果經曆了那才叫可怕 -爪哇孤客- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:54:00

• 敢說毛犯了錯誤嗎？ -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 20:03:33

• 說毛犯過錯誤的很多，周恩來，陳毅，朱德等都說過，都活得好好的。 -Paenia1- ♀ (53 bytes) () 01/17/2021 postreply 20:08:18

• 那隻有張誌新這個最美奮鬥者不好了，被毛政權割喉再槍斃. -planet- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 23:05:05

• “打到蔣介石，解放全中國！” -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:46:25

• 毛澤東死後，全國人民才獲得真正的解放，包括鄧小平力推的“思想解放”，其實就是要人們跳出“毛澤東思想”的思想枷鎖 -競選- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:58:23

• 毛主席死後，全國人民回到了解放前。官僚接團得到了真正的解放！ -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:59:40

• 毛澤東是給官老爺們戴枷鎖，現在體製是給普通大眾戴枷鎖。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:01:12

• 80年代又回到了解放前。權貴資本家又上位了。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:48:08

• 我一般用“國民政府時期”表示49年之前。 -信筆由墨- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 18:48:09

• 老百姓看不起病，上不起學，買不起房。黑煤窯，黑磚窯，奴工，拐賣婦女兒童，賣淫嫖娼... -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:01:20

• “甲” 和“由”， 左邊的人看永遠說是“甲”， 右邊的人看永遠是“由”。 -立竿見影-1- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:13:25

• 加上自、成自由、或貝甲（鈔票）。開個玩笑～ -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:25:49

• 所以我這一輩子都是真心的感謝華主席和鄧副主席。 -大阿牛- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 20:01:48

• 取消高考是劉鄧的決定。鄧可從沒說過當年取消高考有錯。 -Paenia1- ♀ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 22:01:46

• 深以為然。我一般用49年， 或是中共建政， communist took power之類說法。其實是很中性的說法 -obama_北美101- ♂ (34 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:08:40

• 蔣介石的國民政府被推翻了。中國人民得到了解放。49年前江河破碎，軍閥混戰，外國軍隊隨意進出，租界， -Paenia1- ♀ (95 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:11:44

• 解放就是毛澤東死後。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/18/2021 postreply 01:20:19

• 這個定義適合我的個人經曆。但是永貴大叔和張鐵生等肯定不同意。 -大阿牛- ♂ (0 bytes) () 01/18/2021 postreply 09:36:57

• 如果沒經曆而且被洗腦還可以原諒，如果經曆了那才叫可怕 -爪哇孤客- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:49:00

• 如果沒經曆而且被洗腦還可以原諒，如果經曆了那才叫可怕 -爪哇孤客- ♂ (0 bytes) () 01/17/2021 postreply 19:50:00

• 這個2句話的帖子莫名奇妙地置論壇第一名。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 01/18/2021 postreply 19:27:29