關於西路軍問題
所有跟帖:
• 很明顯,西路軍失敗的責任不在張國燾,而在中央。當時中央是毛負責,張已失勢。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:20:21
• 這些都是四方麵軍的領導人說法,特別是主要責任人。而且等老一輩的領導人都死了再做結論 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:25:42
• 張國燾都比他們有胸懷 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:26:12
• 尤其在晚年。張國燾很客觀評論文革和毛。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:39:26
• 張對西路軍看法如何?回憶錄怎說?有無提起? -akc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:42:13
• 我沒看過張的回憶錄 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:55:31
• 有詳細的記載。可以搜索一下,張國燾回憶錄, 第三冊/19篇/第3章 北上 -speedingticket- ♂ (3594 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:54:45
• wiki介紹: -speedingticket- ♂ (422 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:26:35
• 任何人寫回憶錄,都免不了推卸責任,美化自己。 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 06:29:19
• 不過還好,他沒有推卸主要責任,就是西路軍是他和朱德的司令部指揮的,從來沒有計劃去陝北,而是甘南或者西征 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 06:30:17
• 徐陳的西路軍基本上接受張國濤的指示,張當時是紅軍總政委,當然是“中央”了。而紅四方麵軍歸共產國際領導,毛根本指揮不動徐陳,徐陳也 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:25:08
• 徐陳看不起毛 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:26:02
• 你先看看內容吧 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:26:34
• 毛周電報給徐陳問糧食衣物準備,問能不能打過馬家軍的騎兵,建意與一方麵軍背靠背協調做戰,徐陳一口回絕,堅持他們能獨立完成西征。 -XYZ94538- ♂ (197 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:36:45
• 毛的建議是好的,但即使和一方麵軍背靠背,也難成功,因為人數太少。現在看來,最佳策略是等待時機。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:41:50
• 我很早就說過了,國共聯合抗日,才給了共黨機會。不然,到延安是死路一條。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:59:56
• 到延安,也不1定是死路1條。鹿死誰手還難講。不過,如果共黨毛張合兵,再收編張楊2馬,背靠新疆世才。。。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:11:06
• 蔣軍伐共,恐怕連衛總,杜總,閻老西都要反水,老蔣那2下子,隻堪被部下劫持,無用之人。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:13:48
• 這個黃土高坡,鳥不生蛋,蔣軍將士能用命麽?鬼子砸門,中國人打中國人?天理不是理麽? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:18:01
• 如果沒有西安捉蔣,顯然,蔣黨隻能降日,再借鬼子武力剿共,但是,汪逆咋辦? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:19:41
• 不過,蔣就是日本鬼子的兒皇帝,但是,能當長久麽?蘇聯咋辦?美帝咋辦? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:21:15
• 地球是個球怎辦? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:22:02
• 老毛是背鍋俠。。。老毛建議東進,陳徐是石沉大海,一聲不吭;老毛建議西進,陳徐是拔營起寨,日夜兼程。 -天堂之令- ♀ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:27:57
• 鄧時代那些帶有反毛意識形態的調查結論,誰人還信。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:29:55
• 你是逢鄧必反,嗬嗬 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:31:22
• 鄧說“共同富裕”,有這回事兒嗎?鄧說:“先富帶後富”,不是騙人的話嗎? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:39:11
• 鄧說:“一國兩製”,不是也破產了嗎? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:40:51
• 沒有絕對的東西。“一國兩製”當時能被雙方都接受,緩和了矛盾,給改革開放帶來了一個好環境,是大智慧。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:46:24
• 改開,首先要和對手打成一片,才能最大限度利用對方的資源。這是改開成功的主要原因。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:48:14
• 鄧把10幾億人也當對手耍弄,欺騙? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:51:41
• 你的邏輯有問題。你看看加入WTO後每年出口增長率,正是大量的出口,才迅速讓中國的經濟總量不斷擴大。光靠內循環,能發展這麽快嗎? -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:56:23
• 那是殘酷壓榨幾億農民工的接果,有10幾年,上千萬農民工年底拿不到工錢,隻有跳樓跳塔才能解決問題。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:21:18
• 沒有改開,農民隻能種田。你估計是70後,根本不了解毛時代農村的貧窮狀況。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:58:30
• 誰告你農民隻能種田?陳永貴知道不?老農民副總理,管理國家大事。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:00:21
• 還有一個肥皂廠 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:11:58
• 鄧說:“和平統一”,不是也破產了嗎? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:49:39
• 小聲地說毛澤東的人民公社破產了,社會主義總路線方針也玩完了,中國的資本主義經濟規模空前擴大了。還有:毛死了。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:23:11
• 毛主席說了幾十年的解放台灣,成功了沒? -欲千北- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 20:18:04
• 他一點沒說錯。國家富裕了,工資就會提高,生活水平就提高了。他不是指吃大鍋飯。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:43:59
• 教育產業化、醫療產業化、住房產業化、養老產業化,給老百姓壓上四座大山,他們官老爺,住房醫療養老卻一分錢不花。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:03:50
• 先把經濟這塊蛋糕做大,再逐步解決公平性問題,這是最佳解決方案。毛太理想化,不抓發展的根本問題,而是先抓分配問題,是本末倒置。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:48:59
• 馬雲有幾百億美元的大蛋糕,他跟誰分?你說說看 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:55:45
• 隻要他的錢不流向外國,就會對中國經濟起正麵作用。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:00:22
• 恰恰相反,阿裏巴巴最大的股東是美國雅虎、高盛和日本的軟銀。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:03:47
• 不要用汪洋那套騙人的鬼話,汪洋在老百姓中就是一笑話,甘當洋人的小妾。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:01:23
• 差不多我知道的所有人,都是普通人, 在鄧時代都比毛時代過得好太多了。 -即將入段- ♀ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:42:21
• 這話有問題。一個人在兩個時代年齡段不同,如何 比較好太多?-:) -有言- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 01:38:07
• 毛說這是他“最黑暗的時刻”,作為中央軍委主席,卻指揮不了四方麵軍,眼睜睜看著幾萬紅軍弟兄,特別是朝夕相處隨自己長征路上搶關奪隘九 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:51:20
• 眼睜睜看著幾萬紅軍弟兄,特別是朝夕相處隨自己長征路上搶關奪隘九軍團五軍團的弟兄走進死亡境地,卻無能為力。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:51:55
• 所以他下決心搞掉四方麵軍。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:30:12
• 偏執之論,太偏執。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 08:24:30
• 西路軍的失敗好象確實是張國燾分裂路線一手造成的——《西路軍失敗,到底是誰的鍋?》 (鏈接見內) -白雲藍天- ♂ (500 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:34:43
• 1.早在兩河口會師之前毛就致電張國燾,希望兩軍一起占領川陝甘,建立三省蘇維埃政權,有機會再派遠征軍占領新疆打通國際線; -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:36:14
• 2.張國燾則說,現在必須南下進攻四川,等占領四川以後,再謀劃占領陝甘; -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:36:56
• 3. 南下失敗後,張國燾為了有繼續和陝北分庭抗禮的資本,要求四方麵軍單獨打甘肅和青海,占領新疆打通國際線; -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:37:27
• 4.西進過程中,由於張國燾的作妖,導致作戰計劃失敗,河西三個軍成為孤軍,再也沒有回來的可能; -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:38:00
• 5.幾十年後彭德懷說,如果沒有張國燾作妖,紅軍極有可能控製寧夏和甘肅全省; -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:38:44
• 6.而陳昌浩曾說 》》》》》 -白雲藍天- ♂ (397 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:40:21
• 這個明顯的借刀殺人之計還用搞什麽研究,這就是毛祖一個眼神手下就知道的事,還用得著下個文件?你隻是想不到他有這麽狠, -kai2002- ♂ (110 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:19:33
• 這種陰謀論就如羅斯福促成珍珠港事件、小布什促成世貿大廈恐襲那樣,純屬是無腦兒的“傑作”。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:40:27
• 就事論事,別扯什麽珍珠港世貿大廈。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:45:33
• 其性質是一樣的。做這種蠢事,是瞞不了人的,毛做了這種事,他在黨內還會有如此大的威信?你醒醒吧,不要被人愚弄了! -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 20:17:04
• 借刀殺5分2的紅軍僅僅是一般的蠢事嗎?這要腦子多殘才會做這種事!而且如果老毛真這麽做,怎麽服眾? 威信何來? -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 20:10:03
• 真不知你們長了一個什麽樣腦袋瓜,竟會相信這種荒謬絕倫之事,不令我鄙視也太難了! -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 20:11:54
• 全軍覆沒當然要問責前線直接的指揮者 -lzh0007- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 09:29:00