落英如雪2014-04-26 19:35:53
回複悄悄話成吉思汗是侵略者，比小日本有過之而無不及
無知無為2014-02-20 17:32:57
回複悄悄話有點李奶奶通說革命家史的風格。如果說作者是個奶奶輩的史學家，那麽就是個孫兒輩的哲學家，同意yfz9465的觀點，哲學就是探究人和現實的關係，核心時代（軸心是個誤譯）的老子孔子早已經領會了自然、自然之道，這一點從古到今沒幾個中國人明白。古印度和古希臘研究的是另一個不是自然的現實，即神學，具體說古希臘研究的是超自然學（形而上學又是個誤譯）。
另外，人類應該重新定義文明。什麽是文明？文明不是建大城市、不是征服異域開闊疆土、不是三維打印，文明應該是道德。擴張、殖民是不道德，反殖民、反侵略屬於非道德、非文明，不得已而為。文明就是老子孔子孫子定義的道德：無為不爭禮讓不戰。
另外，人類應該重新定義文明。什麽是文明？文明不是建大城市、不是征服異域開闊疆土、不是三維打印，文明應該是道德。擴張、殖民是不道德，反殖民、反侵略屬於非道德、非文明，不得已而為。文明就是老子孔子孫子定義的道德：無為不爭禮讓不戰。
畢凡2014-02-20 15:12:46
回複悄悄話歐亞大陸和非洲大陸的不少民族在曆史的不同時段裏，都或大或小的雄起過。這網頁上的一張圖非常直觀地描繪了人類文明的河流：http://www.businessinsider.com/history-of-the-world-in-one-chart-2013-8
千萬別忘了一點，即在大工業文明的近現代，幾乎所有除承接古希臘文明國家外的，都在掙紮。從大的方麵說，大工業文明對遊牧文明和農業文明的範式構成挑戰；後兩者與前者不兼容並因為久遠而非常頑固。今天的中國人在驕傲於祖先的榮耀時，最應做的便是以開闊的心胸早日調整並趕上。
而北美洲大陸從沒有大的文明，盡管印第安人生存了多少年。上帝（?）預留下這麽一大片土地，讓來自不同區域的人類建立並示範一個新的文明範式，因為全新的係統難在舊係統上生成。這是人類不滅和美好未來的明證。也是上帝/天的旨意，老子所言的“道”。
千萬別忘了一點，即在大工業文明的近現代，幾乎所有除承接古希臘文明國家外的，都在掙紮。從大的方麵說，大工業文明對遊牧文明和農業文明的範式構成挑戰；後兩者與前者不兼容並因為久遠而非常頑固。今天的中國人在驕傲於祖先的榮耀時，最應做的便是以開闊的心胸早日調整並趕上。
而北美洲大陸從沒有大的文明，盡管印第安人生存了多少年。上帝（?）預留下這麽一大片土地，讓來自不同區域的人類建立並示範一個新的文明範式，因為全新的係統難在舊係統上生成。這是人類不滅和美好未來的明證。也是上帝/天的旨意，老子所言的“道”。
老生常談122014-02-20 08:52:27
回複 '唵啊吽','懶風' ,'久經沙場的槍',' 我沒拉臣',' 亦中',' yfz9465',' TNEGI//ETNI','
mikecwu',' WriteItOut',' 民族解放'的評論 :
謝謝各位的評論。從各位的評論當中學到不少東西，得到不同的觀點。對於本文，我也有一些不同的觀點。比如，4700年前是黃帝聯合炎帝打敗蚩尤，所以我們是炎黃子孫。蚩尤沿著漢中平原一路南逃，進入川北，雲貴，緬甸。現在的苗族，彝族等都是蚩尤的後代。勝者稱敗者乃山上一蟲也（蚩，山一蟲）。黃帝的部落是早年從中亞高原遷徙到中國黃土高原的，打敗土著中國人蚩尤，成了我們的祖先。
mikecwu',' WriteItOut',' 民族解放'的評論 :
謝謝各位的評論。從各位的評論當中學到不少東西，得到不同的觀點。對於本文，我也有一些不同的觀點。比如，4700年前是黃帝聯合炎帝打敗蚩尤，所以我們是炎黃子孫。蚩尤沿著漢中平原一路南逃，進入川北，雲貴，緬甸。現在的苗族，彝族等都是蚩尤的後代。勝者稱敗者乃山上一蟲也（蚩，山一蟲）。黃帝的部落是早年從中亞高原遷徙到中國黃土高原的，打敗土著中國人蚩尤，成了我們的祖先。
唵啊吽2014-02-20 07:46:11
回複悄悄話關鍵要從“古”和“大”來界定。古，就是獨立源起文明，大，就是對人類文明進步和知識積累有重大貢獻。
樓蘭古國是不是古文明？可能是，但不是大文明，沒有對今天人類文明留下重大貢獻。複活島文明是不是古文明，可能是，但不是大文明。
現代西方文明是不是大文明，是，但不是古文明。古羅馬文明是不是大文明，是，但不是古文明，不是源起文明，它的是承接了古希臘文明。希臘古文明是不是大文明，是，但不是古文明，因為不是源起文明，希臘文明的傳承的是古埃及和兩河流域文明，源起的是古埃及文明和古中東文明。
希臘文明滅了埃及文明，古羅馬文明滅了希臘文明，但是，這個滅了也是傳承了被滅的文明。做為對照，蒙古元朝如果把漢字消滅了，蒙古文字成為橫空歐亞的主流交流文字，有如今天英文成為全球交流文字一樣，那麽，蒙古文明就和古希臘文明相當了，中國文明就和古埃及文明相當了。
所以，古希臘文明不在幾大古文明之列。正如蒙古文明不在幾大古文明之列一樣。
幾大古文明國都是源起文明並發展成為農耕文明。農耕文明有穩定的生產方式和社會結構。和農耕文明不同，古希臘和古羅馬乃至現代西方都是遊牧文明，就和成吉思汗一樣，靠的是武力擴張占領古文明財富發家。他們承接了被征服的農耕文明積累的財富和知識，他們不是源起文明。所以，古希臘和古羅馬不在幾大古文明之列。希臘文明崛起是亞曆山大征服地中海，羅馬文明崛起是凱撒開始征服地中海，現代西方文明崛起是維多利亞占領新大陸征服全球把異族置於殖民地和奴隸來源地。這和成吉思汗征服歐亞如出一轍，帶有鮮明的遊牧特征。西方至今餐桌上使用刀叉就是遊牧文化。遊牧文化以征服為發展模式，農耕文化以生產為發展模式。地球就這麽大了，再征服也沒有更多的新大陸可供征服了，所以，西方模式即將壽終正寢。
武力擴張是西方自古希臘以來的主要發展模式。這在他們文化符號和武力崇拜可以看出來。西方英雄偶像是亞曆山大，拿破侖，成吉思汗，維多利亞，凱撒。中國崇拜的是孔子老子。
感謝老子孔子的上善若水的教化，蒙古人征服了中原，被華夏同化了；滿族人征服了中原，被華夏同化了。鴉片戰爭打開了華夏的大門，全球將被華夏同化。因為靠武力擴張的西方文明沒有更大的地球可去征服了，從鴉片戰爭始至中國加入WTO終，乃至今天崇洋到原教旨和腐敗叢生的亂象，是西方征服華夏的頂峰。然而，物極必反，華夏文明精神永駐，西方征服華夏的結局將和蒙古人和滿清征服中原一樣。
全球沒有新大陸了，人類文明再也不能用征服去發展了，人類隻能夠以生產和科技進步來發展，不能靠軍事擴張來發展。中國將引領人類文明進步的將來，這是曆史必然。因為中國有老子、孔子和毛澤東。中國人心胸寬大，崇尚天地正氣，不是崇尚征服掠奪的西方所能理解，也不是利益至上的西方文明所能同化。恰恰相反，西方文明將被華夏文明同化。這是天地正氣，運數所致。中國人有曆史文化資源和改天換地的能力，中國人可以當仁不讓地承擔起人類未來的責任。
樓蘭古國是不是古文明？可能是，但不是大文明，沒有對今天人類文明留下重大貢獻。複活島文明是不是古文明，可能是，但不是大文明。
現代西方文明是不是大文明，是，但不是古文明。古羅馬文明是不是大文明，是，但不是古文明，不是源起文明，它的是承接了古希臘文明。希臘古文明是不是大文明，是，但不是古文明，因為不是源起文明，希臘文明的傳承的是古埃及和兩河流域文明，源起的是古埃及文明和古中東文明。
希臘文明滅了埃及文明，古羅馬文明滅了希臘文明，但是，這個滅了也是傳承了被滅的文明。做為對照，蒙古元朝如果把漢字消滅了，蒙古文字成為橫空歐亞的主流交流文字，有如今天英文成為全球交流文字一樣，那麽，蒙古文明就和古希臘文明相當了，中國文明就和古埃及文明相當了。
所以，古希臘文明不在幾大古文明之列。正如蒙古文明不在幾大古文明之列一樣。
幾大古文明國都是源起文明並發展成為農耕文明。農耕文明有穩定的生產方式和社會結構。和農耕文明不同，古希臘和古羅馬乃至現代西方都是遊牧文明，就和成吉思汗一樣，靠的是武力擴張占領古文明財富發家。他們承接了被征服的農耕文明積累的財富和知識，他們不是源起文明。所以，古希臘和古羅馬不在幾大古文明之列。希臘文明崛起是亞曆山大征服地中海，羅馬文明崛起是凱撒開始征服地中海，現代西方文明崛起是維多利亞占領新大陸征服全球把異族置於殖民地和奴隸來源地。這和成吉思汗征服歐亞如出一轍，帶有鮮明的遊牧特征。西方至今餐桌上使用刀叉就是遊牧文化。遊牧文化以征服為發展模式，農耕文化以生產為發展模式。地球就這麽大了，再征服也沒有更多的新大陸可供征服了，所以，西方模式即將壽終正寢。
武力擴張是西方自古希臘以來的主要發展模式。這在他們文化符號和武力崇拜可以看出來。西方英雄偶像是亞曆山大，拿破侖，成吉思汗，維多利亞，凱撒。中國崇拜的是孔子老子。
感謝老子孔子的上善若水的教化，蒙古人征服了中原，被華夏同化了；滿族人征服了中原，被華夏同化了。鴉片戰爭打開了華夏的大門，全球將被華夏同化。因為靠武力擴張的西方文明沒有更大的地球可去征服了，從鴉片戰爭始至中國加入WTO終，乃至今天崇洋到原教旨和腐敗叢生的亂象，是西方征服華夏的頂峰。然而，物極必反，華夏文明精神永駐，西方征服華夏的結局將和蒙古人和滿清征服中原一樣。
全球沒有新大陸了，人類文明再也不能用征服去發展了，人類隻能夠以生產和科技進步來發展，不能靠軍事擴張來發展。中國將引領人類文明進步的將來，這是曆史必然。因為中國有老子、孔子和毛澤東。中國人心胸寬大，崇尚天地正氣，不是崇尚征服掠奪的西方所能理解，也不是利益至上的西方文明所能同化。恰恰相反，西方文明將被華夏文明同化。這是天地正氣，運數所致。中國人有曆史文化資源和改天換地的能力，中國人可以當仁不讓地承擔起人類未來的責任。
久經沙場的槍2014-02-20 07:10:43
回複悄悄話唐加文 此文有諸多漏洞：
1. 遊牧民族從來都不是先進文明的代表。他們的強盛隻是曆史的偶然而不是主調。還有，北方草原的氣候以400年為一個循環。當草肥馬壯的時候，就是他們強盛的時候。但，他們的人口始終上不去。
2. 文明從來都是以農耕和定居為前提的，包括文字。
3. 古聖賢集中出現於2500年前是曆史的必然，因為，農耕出現在8000-9000年前，文字出現在3500-5000年前。
4. 馬可波羅從未到過中國，這是學術界的定論。他的書本是一部浮雲，但的確吊起了歐洲強盜們的胃口。
5. 歐洲的強盛源於15 世紀偶然發現了鋼鐵和做強盜的關係，加上哥倫布及實地發現了手無寸鐵的印第安人。
6. 明朝的鄭和七次下西洋，比哥倫布早了80多年，但，新皇帝一上台，覺得這個太勞民傷財，一聲令下，船台，圖紙，記錄通通毀滅。而哥倫布80年以後，以意大利人的身份，到處找皇室資助他的計劃，到處碰壁遭遇否定，最後西班牙的了一位說可以，才成就了哥倫布的偉業。這和咱們的大統一很有關係。所謂成也蕭何敗蕭何是耶。
7. 等等。。
1. 遊牧民族從來都不是先進文明的代表。他們的強盛隻是曆史的偶然而不是主調。還有，北方草原的氣候以400年為一個循環。當草肥馬壯的時候，就是他們強盛的時候。但，他們的人口始終上不去。
2. 文明從來都是以農耕和定居為前提的，包括文字。
3. 古聖賢集中出現於2500年前是曆史的必然，因為，農耕出現在8000-9000年前，文字出現在3500-5000年前。
4. 馬可波羅從未到過中國，這是學術界的定論。他的書本是一部浮雲，但的確吊起了歐洲強盜們的胃口。
5. 歐洲的強盛源於15 世紀偶然發現了鋼鐵和做強盜的關係，加上哥倫布及實地發現了手無寸鐵的印第安人。
6. 明朝的鄭和七次下西洋，比哥倫布早了80多年，但，新皇帝一上台，覺得這個太勞民傷財，一聲令下，船台，圖紙，記錄通通毀滅。而哥倫布80年以後，以意大利人的身份，到處找皇室資助他的計劃，到處碰壁遭遇否定，最後西班牙的了一位說可以，才成就了哥倫布的偉業。這和咱們的大統一很有關係。所謂成也蕭何敗蕭何是耶。
7. 等等。。
yfz94652014-02-20 05:36:35
回複悄悄話文章整體不錯。有幾個觀點不恰當。例如：“希臘哲學家考慮人和物的關係，印度哲學家考慮人和神的關係，中國哲學家考慮人和人的關係”的分類。哲學的核心是存在本源，及人與存在的關係。無論哪裏的哲學家都試圖回答這些，無一例外。否則就不是哲學家。老子道德經中的道經就是說存在本源。隻是許多人看不懂而已。不存在中國哲學家隻關注人與人關係的傾向。
例外，文章並沒有講出文明的真諦是什麽？樓主有文明真諦僅僅是知識的傾向。可惜，那隻是文明表象。
知識是文明的體，而心智覺醒才是文明的髓。哲學是鏈接人類精神（心智覺醒）與思想的橋梁。而中華文明的特征恰恰是哲學，易經就是哲學表述的形式。
例外，文章並沒有講出文明的真諦是什麽？樓主有文明真諦僅僅是知識的傾向。可惜，那隻是文明表象。
知識是文明的體，而心智覺醒才是文明的髓。哲學是鏈接人類精神（心智覺醒）與思想的橋梁。而中華文明的特征恰恰是哲學，易經就是哲學表述的形式。
TNEGI//ETNI2014-02-20 05:04:38
回複悄悄話謝謝。總體上寫得不錯。但有一點邏輯上有點可笑：“炎帝打敗了，黃帝勝利了，黃帝把炎帝的文明接過來了，所以我們叫炎黃子孫。”
“炎黃子孫”之說應該是近代的梁啟超提出的。這對無數中國人來說是一個帶有侮辱性的術語。
“炎黃子孫”之說應該是近代的梁啟超提出的。這對無數中國人來說是一個帶有侮辱性的術語。
