肖克是被打壓的沒機會還是能力問題?

來源: 上房山 2020-08-14 07:19:32 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (11168 bytes)

八路軍120師副師長肖克為什麽隻授予了上將軍銜?當時和他平級的副師長都是元帥,為什麽他連大將都沒有?

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作者:支乎哉
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一說到肖克隻授了個上將,一定會有人拿毛說事,而且100%說是因為在草原分裂時他支持張國燾,所以毛打壓他。

毛張紛爭結束以後肖克如何?

先是120師副師長,這個誰也說不上是打壓吧?畢竟,作為賀龍的副手,賀龍任120師師長,他是副師長,沒問題。

後來解放戰爭期間他是什麽職務,隻怕很多人都不知道了。

解放戰爭期間,gcd分為幾大戰略區,比如山東、東北、西北、華北啥的,都知道一二三四野,還有一個華北軍區。

每個大戰略區都有自己的野戰軍,指揮野戰軍的後來都成為赫赫名將,不是元帥就是大將,華北軍區是誰?一般人首先想到的是聶榮臻和徐向前。

其實聶榮臻是政工出身,後來統管大局,很少直接作戰,徐向前呢,身體不好,又是在山西這個相對半獨立的區域裏。華北軍區野戰部隊的直接指揮者就是肖克。

那麽對應晉察冀和山東解放區,聶榮臻和陳毅相當,肖克和粟裕相當,但是肖克條件比起粟裕好了可不是一星半點。首先他的資曆高,沒有敢不服他的下級,而粟裕呢,至少許世友就不太服氣。麵對的對手呢?粟裕麵對的是gmd的主力中央軍,除了徐州,就是山東的王耀武,都是蔣最嫡係的部隊,肖克麵對的是傅作義,雖然傅作義現在公認很能打,但是當時不管是裝備還是後勤,明顯是以七十四師為代表的中央軍戰力更強。

支持方麵,蘇北魯南一直是gmd的重點進攻對象,gcd的根據地被打得七零八落,華北呢,gcd經營數十年,聶榮臻和賀龍給他創造了最好的條件。

但是!解放軍在解放戰爭中最大的失敗,集寧戰役,就是各種條件都比較好(至少相對其他戰略區)的情況下,由肖克指揮而慘敗的。此後肖克就退出一線指揮,以致於大家都奇怪,為啥不能把華北軍區野戰部隊編成華北野戰軍,然後搞成五野,象我這樣的強迫症患者一說一二三四野和華北軍區野戰部隊就渾身上下不舒服,直接說五大野戰軍多拉風......華北軍區野戰軍翻身要到林彪入關。

那麽,肖克在解放戰爭中是和彭德懷、劉伯承、粟裕、林彪一個級別的(至少是潛在)的野戰軍司令員,有這麽打壓人的嗎?

他表現不好,被撤了職,算打壓!難道靠資曆混一輩子,你們就會誇毛?我猜啊,黑得更厲害。

如果他也評大將,粟裕往哪擺?他排上將第一,已經很給他麵子了好不好。

**********第二天增加的內容*************

看了評價,有很強的反對意見,那好,我倒更想扒一扒這位肖克上將了。

先看肖克被“打壓”的過程。

抗日戰爭時期,八路軍向東發展,聶榮臻從五台山開始打下一片天地,這是tg在隨後十多年的模範根據地。羅榮桓率領八路軍挺進縱隊衝到山東,建立了隨後十年對tg貢獻最大的山東根據地,劉伯承也在晉冀魯豫這樣的中原腹心地帶站住了腳,新四軍在江淮一帶活動,主要根據地抗戰結束後在gmd擠壓下集中到了蘇北,最後並入了山東。

那麽賀龍的120師呢?他占據晉西北,搞了一個晉綏根據地,這塊地方民窮地瘠,幾乎沒有發展的可能,但這裏是陝北的屏障(隻隔一個黃河),陝北的後勤支援是得到晉綏的大力支持的,所以賀龍憑借屏障陝北以及當好中央的後勤部長立了不世之功,這是沒有問題的。

但是按照tg的策略,大部隊是要向東到敵人後方去建立根據地的,120師也不例外,帶隊的就是赫赫聲名的肖克。他去的哪?115師居中向東穿透河北到山東,129師向東偏南到了河南,那120師必然向東偏北啊,他們的目標是熱河。也就是今天承德-唐山-張家口這個大三角地帶。這塊地方山高林密但物產豐富,難度比山東小(因為山東平原多、交通幹線多,利於日軍機動)但比晉察冀大(因為靠近偽滿洲國)。

最後這裏沒有發展成像晉察冀和山東那樣的重要根據地,隻有一些零星的分散區域,我們聽說過冀東大暴動,李運昌、包森在這個地區的傳奇故事,也能查到120師358旅716團團長宋時輪率領部隊在這裏活動,唯獨我們不知道他們的上級和總負責人就是120師副師長肖克。

和肖克同一起點的有聶榮臻、羅榮桓、劉伯承.....這個不算對肖克的打壓吧?

他在幹啥呢?他在寫小說,後來著名的將軍作家就誕生在這個時候,從37年底到39年抗日最關鍵的兩年,他寫了一本50萬字的小說——浴血羅霄——我還看過,遺憾的是完全徹底幹脆的忘了全部內容。

其他的未來元帥在幹啥,他在幹啥?他的部下各自單打獨鬥也幹出不少業績創造了很多抗日神話(不是抗日神劇),就憑他的業績他好意思去當元帥?好意思說被打壓?

抗日最後幾年呢?他是晉察冀二把手,僅次於聶榮臻,地位高於後來的徐向前,因為徐向前一直在山西,雖然頂著華北軍區副司令員的職務,但是對山西以外的地區影響力可以忽略不計。而肖克呢?他是晉察冀軍區副司令、代司令員,也就是他和聶榮臻的關係類似修養和主席的關係。這算打壓嗎?他自己的天地沒打下來,到別人的地盤當了二把手算打壓?

抗日戰爭結束以後,tg的政策是南方抵抗、北方發展。除了東北,目標就是地方軍閥傅作義和閻錫山,所以山西河北是重點,山東由於主力支援東北(有水運之利)而且要麵對gmd的重點進攻,屬於抵抗而非發展之地。發展的主力在哪?當然是晉察冀了。

在這個背景下,46年6月內戰爆發,7月,晉察冀的核心主力組成了晉察冀野戰軍,司令員就是肖克!雖然由於聶的失誤(抗戰後以為和平,把大批野戰軍裁剪了),實力有所下降,但這也是除了東北以外,毛手中唯一的一支用於進攻的野戰重兵集團。有這麽打壓人的嗎?

成立野戰軍目的就是打仗,這就是大同-集寧戰役。

大同戰役是以五個旅(其中四個來自晉察冀,一個來自晉綏)進攻大同,另外四個旅準備打援,大同前線指揮部是晉綏的張宗遜和晉察冀的羅瑞卿,他們隻負責攻城,那麽統觀全局的是誰呢?絕不可能是聶或者賀,所有的戰史都沒有提,但我認為一定有一個人!而且這個除了肖克沒有別的可能。為什麽不提?後麵再說。

傅作義沒有去救大同,他反而去打集寧(今天的烏蘭察布),這裏是tg軍隊的出發集結地和後勤支點,塞外地廣人稀,不能像關內那樣就地補給,所以集寧的安全對於戰役的成敗至關重要。

好在tg有準備,本來就是圍城打援,所以tg軍隊主力集中在集寧附近,以逸待勞,兵力也不虧。這個時候,張宗遜和羅瑞卿還在大同,聶賀都不可能在前線,那麽,集寧這裏的負責人是誰?兩個軍區數個縱隊近十個旅番號的部隊,這個領導人必須是軍區一級的吧?除了晉察冀軍區副司令員、晉察冀軍區野戰軍司令員肖克,還可能有其他人嗎?

結果呢我們知道,共軍慘敗,集寧丟了,大同也沒辦法打了,傅軍直接向共軍最主要的大城市張家口進攻,由此有了張家口保衛戰,這個時候戰史出現了肖克!他是張家口保衛戰的直接負責人。

當然結局沒有意外,張家口丟了,塞外進入冬季,沒法打仗了。

47年1月,肖克被解除野戰軍司令員職務,整個晉察冀陷入了低穀,一直到47年年中,延安陷落,朱德劉少奇來到這裏,發現不對(士氣低落),由朱德親自進行整軍,重新建立野戰軍,並提拔楊成武當野戰軍司令員,這算朱德打壓肖克嗎?反正包括張宗遜、羅瑞卿,所有的參戰將領,後來都繼續領兵作戰在一線,唯一退出一線的就是肖克,你敢說肖克對集寧戰役沒有責任?

肖克有兩次天大的機會,第一次抗日,和他同一起點的聶羅劉都成了元帥。第二次是解放戰爭,毛把手中最大的本錢給了他(晉察冀是115師也就是毛的嫡係一方麵軍發展起來的,肖是二方麵軍的人),那會林彪還在未知中,蘇北、山東還在危險中,本來指望他能在對方弱勢之地打開局麵,結果他輸了個精光,丟城棄地不算啥,連人也保不住,他有臉和逆境打出來的粟裕爭大將?

後來的肖克在文革後成為軍事學院的院長,培養了一大批人,掌握了軍隊內部的話語權,特別是戰史,軍事學院要編戰史教材的,所以這才是所有戰史都沒有在大同-集林戰役提到肖克的原因,肖克也是他那一批人(紅軍時期軍團級、八路軍師長級、解放軍時期大軍區級)活得最久的人,2008年才去世,他又成了有良心的老年曆史發明家,所以所有的網絡關於他都不會提到大同-集寧戰役。

但是,隻要解放軍的組織序列和機構有晉察冀野戰軍司令員 肖克(1946年7月~1947年1月),隻要解放軍的戰史裏有1946年7月~9月大同-集寧戰役,1946年9月~10月張家口保衛戰,那麽就需要回答!肖克在這段時間裏在幹啥?

所有跟帖: 

牽強附會。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (107 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:36:58

肖克軍團長怎能沒有自己的部隊?羅榮桓帶隊去山東開辟根據地也難說是羅的部隊 -上房山- 給 上房山 發送悄悄話 上房山 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:45:43

肖克到晉察冀當副司令員沒有自己的軍隊 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (456 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:54:05

八路軍師級幹部幾乎都自開根據地,肖克就沒能開出來 -上房山- 給 上房山 發送悄悄話 上房山 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:01:03

抗日時徐向前沒有開辟根據地 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (116 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:47:38

粟裕其實沒有什麽嫡係部隊。葉飛並非其嫡係,更不要說八路軍派來的陶勇王必成了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (2560 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:35:17

肖當晉察冀副司令的時候,有一次掃蕩,肖克在生病被抬著跟黃永勝的部隊撤退, -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (101 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:58:48

華東野戰軍成立,毛就把戰役指揮權交給粟裕。毛何時把晉察冀部隊的戰役指揮權交給肖克啦? 大同集寧戰役與肖的關係也不大。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (983 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:02:25

同意樓主。看來就是獨當一麵的能力欠缺。肖克其實在紅軍時期在軍事上好像也沒什麽亮點?當然,資曆是唯一亮點! -東坡學士- 給 東坡學士 發送悄悄話 東坡學士 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:22:23

改編成八路軍時肖克中將,聶榮臻徐向前項英為少將 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:37:40

結論是對的,但論據錯誤。集大戰役失利的責任是聶榮臻的。肖克在抗日時就沒有冒尖。晉察冀在抗戰時期是楊成武和呂正操挑大梁 -老搬運工- 給 老搬運工 發送悄悄話 老搬運工 的博客首頁 (185 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:08:24

這樣就事論事會有偏頗,意義不大。蕭克其人主要是氣量問題,個人情緒混合於工作並自認有文化同時也認為資曆不比老毛低。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:18:50

也就不易和其他軍事幹部合作愉快。嘴上不說但卻在工作中讓人覺得其行為和大氣氛大局麵格格不入。如此一來, -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:20:58

也就成了捧不起的劉阿鬥了。毛去世,又以個人對毛過去批評他的不滿情緒,推波助瀾地對毛汙名化, -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:26:46

其實同時也對自己所參與的革命事業,進行否定。這樣的人格氣量,無法擔當大任。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:27:34

肖克的資曆怎麽能與毛澤東相比?別說建黨了,毛在廣州農講所時肖在幹什麽? -上房山- 給 上房山 發送悄悄話 上房山 的博客首頁 (107 bytes) () 08/14/2020 postreply 14:16:10

【肖克還是買林彪和毛澤東的賬的】 -偃月劃戟- 給 偃月劃戟 發送悄悄話 偃月劃戟 的博客首頁 (2308 bytes) () 08/14/2020 postreply 15:21:57

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