從中印邊防軍打群架想起以前民兵打群架

來源: 朱頭山 2020-06-18 06:45:10 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4059 bytes)

昨天從中印邊境傳來驚人的消息,兩軍戰士展開肉搏,居然造成重大傷亡。印度官方承認有20人死亡,還有更多的人受傷。據美國和印度消息來源,估計中國方麵有43人死亡,中國環球新聞出現過中國有5人死亡的消息,然後旋即刪除。

到底中國方麵有沒有傷亡,按常識看,傷亡肯定會有的。但就是從我這種匹夫的觀點看,也還是不公布為好。如果中國實際傷亡少了,公布出去,讓印度麵子過不去,使得下一步談判不好辦了。如果中國實際傷亡多了,公布出去,中國軍隊的麵子管不住了,國內人要羞辱解放軍,連個阿三都對付不了,還對付美軍呢?

現在中國不承認也不否認,在政治上外交上最有利。我今天不想談中印誰吃虧,隻是從這個事件,談到一個話題,就是軍隊的根本作用到底是什麽?

按照馬列主義的觀點,國家的武裝力量,由國家統治階級建立、維持和控製。對內用以維護統治階級的利益,對外有震懾敵國、保衛領土、對外延伸、擴張、殖民的作用。今日世界局勢較為和平,不常參戰的國家或地區,其軍隊通常肩負守備、保安、與災難的救援行動。

也就是,隻要起到這些作用,與拿什麽武器沒關係。拳頭當然可以殺人,而且減少了很多麻煩,屬於“手無寸鐵”。在犯罪判刑時,拿槍,拿刀,和手無寸鐵致人傷亡,判罪的程度要差很多。在國際法和世界輿論上,軍隊開著坦克殺人和用拳頭打人致死,效果是絕對不一樣的。

64中,中國野戰軍開著坦克,裝甲車進入北京,這個觀感太差了。如果隻是些手無寸鐵的士兵進去,不會有那麽大的副作用。就算拿些盾牌,警棍的也沒問題,屬於國際通用做法,美國法國都幹過。

拳頭,棍棒之類,屬於非致命性武器。本來這個定義是很準確的,在一般情況下,這些東西打不死人。以前中蘇關係很差的時候,兩國軍人老打架,愣是一個人也沒死。非致命性武器,隻要你主觀上不想打死對方,那基本上是不致命的。

我小時候看見過官辦的打群架, 那是1975年,杭州的兩派民兵,一派叫“杭州民兵”,領導人叫翁森鶴,是杭州市革委會的一個頭頭,另一派叫“浙江民兵”,領導人名字忘了。這些領導人都是合法的,其中最出名的就是上海的王洪文,被提拔成中共中央副主席。記得那次打群架,兩派各有上萬人,拿著自來水管做的鐵棍,帶著工地上戴的那種藤製安全帽,民兵都是各個國營廠的工人,也有女的。他們在杭州的主要街道延安路上,從上午打到下午,卻一個人也沒死,最嚴重的就是傷了一些,還有些俘虜。

這說明,如果兩派都沒有殺人的意願,這些個武器是很難真正殺人的。而現在,中印衝突出現用非致命性武器造成嚴重傷亡,這肯定是蓄意的,至少是一方蓄意。我覺得,首先蓄意殺人的一方,很可能是中方。

這個威懾力是很大的,不但對於印度,還有對香港人。

人們想象中,如果中國要對付香港暴民,會采用64模式,坦克裝甲車齊出動,那引起的世界輿論能把中共吃了。但如果來了些赤手空拳的士兵(肯定專門訓練過),打死幾十上百個暴徒,可能士兵也死幾個,那國際輿論就不那麽好聚焦了。但對於香港人的威懾力還是很大的,被拳頭打死的,和被坦克壓死的,不一樣是死嗎?

中國老出些異類戰略家,像孫子的名言,兵者詭道也,翻譯成大白話 ,就是打仗是沒道德可講的。野戰軍用拳頭殺人,也算是新時代之兵者詭道也!

所有跟帖: 

世界大戰也是打群架。香港對付遊行的民眾不該用警棍加催淚彈,應該也用肢體語言來驅散他們。 -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 07:01:11

老商,puyh在網上談兵版說你當年參加了工總司攻打上柴廠的戰鬥。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (44 bytes) () 06/18/2020 postreply 12:44:30

哈哈,還來問老商。你謊言被拆穿,還不知道問題在哪裏,下次撒謊還不知道怎麽找補,難受啊。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (509 bytes) () 06/18/2020 postreply 15:23:36

我參加過砸聯司,他是目擊者,(應該年過古稀,)你相信嗎? -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 17:53:39

謝謝回答。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (143 bytes) () 06/19/2020 postreply 00:02:52

哈哈,老商看看你是怎麽參加的,你連上柴廠的大門都沒見到,還帶著小孩彈弓去武鬥,問你當時的情況 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (174 bytes) () 06/19/2020 postreply 00:57:26

上柴廠以前沒去過,那裏不熟悉,我在南市長大的。與其說參加武鬥不如說是看熱鬧, 徒有虛名,沒動手。 -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 07:44:58

今天要我再去一次上柴廠,不坐出租車真不知怎樣去! -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 07:47:40

沒一個人是被打死的。其實事實很清楚,印軍這次是夜間進入中國實控線內偷襲,首先打傷我方人員。隨後遭到中方有準備的反擊(參考珍寶島事 -試之- 給 試之 發送悄悄話 (245 bytes) () 06/18/2020 postreply 07:50:49

看看什麽叫有準備的反擊 -試之- 給 試之 發送悄悄話 (229 bytes) () 06/18/2020 postreply 07:54:23

我想起的是,文革初北京上海的幹部子弟與平民子弟打群架。打得天昏地暗無人敢管 -聶耳- 給 聶耳 發送悄悄話 聶耳 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 08:11:43

浙江不凶悍,文革時重慶工人武鬥,2邊人拿棍棒對戰,突然一方人閃開,後麵幾個人拿著幾米長的鋼釺衝入另一方,紮到的很慘。 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 09:26:54

文革之勢,上海最佳。向海人致敬,是最智慧有理性的1群。。。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 12:10:33

毛文革若都能達至上海之態勢,3年可平,無須10年,國人1誌對外,蘇撤軍,美回防,冷戰可早解除,毛改開 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (41 bytes) () 06/18/2020 postreply 12:16:15

你是沒見到四明山的民兵如何用毛竹捅寧波的民兵。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 17:38:47

真能編,1975年中國所有的文革派別都不存在,更準確的說,在1969年中共九大時,所有的文革派別都沒有了。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 13:06:48

你是隻知其一,不知其二了,四人幫時期各地都有民兵,查查王洪文解決浙江問題的曆史 -朱頭山- 給 朱頭山 發送悄悄話 朱頭山 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 13:29:49

鄧小平時代也有民兵,民兵組織是90年代被取消。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 13:36:55

生產建設兵團還在,民兵組織應當適度保持。。。至少,製度應當保持。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 14:13:51

民兵體製是以公有製為基礎的,公有製單位不存在了,民兵也就不存在了。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 18:49:48

民兵預備役還存在的吧。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 02:15:25

當代中國有私有化趨勢,但是主體依然是公有製,當局掌控著私有化的進程,並未失控。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 10:41:22

民兵領章臂章 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (87 bytes) () 06/18/2020 postreply 14:25:24

隻能說你孤陋寡聞,1974年溫州發生了文革以來當地最嚴重的武鬥,一條商業街被燒毀抓捕姚國林 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 13:25:14

一九七四年,翁為首策劃和指揮了攻打解放街招待所、延安招待所、省事務管理局臨時招待所,衝擊展覽館廣場的群眾集會等多起打砸搶事件 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (483 bytes) () 06/19/2020 postreply 13:35:54

嗬嗬,不準確。珍寶島開打之前,雙方武鬥是死了人滴。中國這邊有一個姓張的民兵隊長被蘇聯軍人活活打死,還立了碑。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (776 bytes) () 06/18/2020 postreply 15:02:25

這次中印邊境武鬥,憑經驗看,是印度人中了共軍的圈套。共軍明顯事先設下埋伏,夜晚施工,引誘印軍按照老習慣提著棒子過來。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (332 bytes) () 06/18/2020 postreply 15:08:55

共軍原則是:不打無準備的仗,肯定是事先精心準備,然後引誘阿三過來,把他們揍一頓,他們還沒話可說 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 16:36:52

您的結論,靠不住。啥叫“沒話可說”?這就是輕敵大意,要吃苦頭滴。黑幫和黑幫打架,還有輸家回頭找賬滴,何況國家? -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (443 bytes) () 06/19/2020 postreply 01:12:53

哈哈,居然還有人記得杭絲聯的翁森鶴,聽說過70年代他和一位女士還有過一個小男孩兒?查查DNA也許還能認祖歸宗 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 23:21:28

嗬嗬,那年頭兒,還有兵團戰士和公社民兵打架。天氣不好,大旱,為了爭水,雙方急眼了。團長站在水閘上喊,“都給我上, -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (1177 bytes) () 06/19/2020 postreply 01:31:57

總共打傷三個,當時也沒死,都是逃回去的時候失足掉進加勒萬河凍死的。 -swk003- 給 swk003 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/04/2020 postreply 15:36:28

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