滿清到底是不是中國?

美籍女日裔教授,質疑清朝非中國,上個世紀一場針鋒相對的辯論引起波瀾

羅友枝,美國日裔女教授,匹茲堡大學中國史教授。

1967年,中國史學家何炳棣發表一文《清朝在中國曆史上的重要性》,文中強調滿族的漢化,和建立大統一朝代的重要性,清朝是中國近代史最成功的國家。對此,羅友枝在1996年,對何炳棣的觀點提出質疑,開始反駁何炳棣的觀點,並發表了一文《再觀清朝:清朝在中國曆史的重要性》。

羅友枝在文中提出,清朝能統治近三百年,不是漢化或中國化,而是利用亞洲內陸非漢民族之間的文化聯係,並保持“滿洲”的認同,以此達到一個多民族的帝國,她強調“清帝國”和“中國”並非同義詞,而是一個超越了“中國”的帝國,中華民族不過是一個共同體,她還提出,須重新審視清代曆史。

何炳棣的觀點是滿族建立一個“中國”王朝,羅友枝的則是“超越中國”的帝國模式。在上個世紀,兩人展開針鋒相對的辯論,被美國清史學界稱為一場著名的辯論。中國許多學者對羅友枝的觀點都提出反對,如果按照她的說法,滿洲為上,“中國”為下,那麽清朝不再等於中國,而是滿洲帝國,或者說是清帝國也不等於中國。她是受到西方思維的影響,將清朝和元朝視為征服政體,即“征服王朝”的理論思維。除了羅友枝外,還有歐立德等人,他們的觀點差不多都一樣。

 

ZT 

所有跟帖: 

滿人對這塊土地的實際統治它就代表了中國。同理,將來歐盟要是立國,,, -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:32:42

大中華共榮圈,一統南亞諸國,小寧波出任安南省總督,(代表中國) -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:40:48

老商出任帕提亞,普吉島總督,讓你快活死 -德州土老冒- 給 德州土老冒 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 18:58:16

這理論是承認槍杆子裏出政權(立國) -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:47:54

清朝的中國是非漢人的中國,否則何來孫中山的”驅除韃虜,恢複中華”的辛亥革命 -遊水皖魚- 給 遊水皖魚 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:39:47

反清複明,國家以種族概念來劃分和認同。 -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:43:13

那麽新疆要獨立是理所當然的啦 ! -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:45:21

滿族征服明朝,但是文化製度延續下來。所以隻是政權的更迭。如果日本征服中國,肯定讓大家說日語供天照大神。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:50:48

這個日籍教授的說法,有一個影子,就是宋代之後日本一直奉自己是真正漢民族的正統... -小寧波♂- 給 小寧波♂ 發送悄悄話 小寧波♂ 的博客首頁 (128 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:59:28

誰要是說滿清不是中國,在清朝是要掉腦袋的 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (292 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:02:13

應該承認滿清是滿清,中國是中國,問題是。。。 -風隱- 給 風隱 發送悄悄話 風隱 的博客首頁 (125 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:17:27

問題是,1912年皇上退位的時候 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (354 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:37:01

清朝時的國名是啥? 要是不叫中國,就不是中國。當然,從曆史的角度看,大清史是中國史的一部分。 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:55:00

康熙 手諭 -haobuhao- 給 haobuhao 發送悄悄話 haobuhao 的博客首頁 (87 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:19:44

既然有皇帝手諭,那大清自然就是中國啦。勿用再議。 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:43:00

其實還涉及到概念問題,包括那條約 -haobuhao- 給 haobuhao 發送悄悄話 haobuhao 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:48:08

這類問題應該從曆史後續發展去看, 看有沒有融入大家庭 -haobuhao- 給 haobuhao 發送悄悄話 haobuhao 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:49:31

看到是日本人,就不奇怪了。這種課題研究得最多的就是小日本。實際需求嘛。 -sgbigsell- 給 sgbigsell 發送悄悄話 sgbigsell 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 17:08:31

隨著日本人口的減少,以及日本島有被淹沒的危險,百年之後,日本很有可能成為中國的一部分。 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 18:49:00

老佛爺一口流利的京調普通話,你說能不代表中國嗎? -lzh0007- 給 lzh0007 發送悄悄話 lzh0007 的博客首頁 (45 bytes) () 01/06/2020 postreply 19:31:55

新清史是有價值的。不要非黑即白。有的東西在灰色地帶。 -forestforever- 給 forestforever 發送悄悄話 forestforever 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 10:39:20

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