滿清到底是不是中國?

美籍女日裔教授，質疑清朝非中國，上個世紀一場針鋒相對的辯論引起波瀾

羅友枝，美國日裔女教授，匹茲堡大學中國史教授。

1967年，中國史學家何炳棣發表一文《清朝在中國曆史上的重要性》，文中強調滿族的漢化，和建立大統一朝代的重要性，清朝是中國近代史最成功的國家。對此，羅友枝在1996年，對何炳棣的觀點提出質疑，開始反駁何炳棣的觀點，並發表了一文《再觀清朝：清朝在中國曆史的重要性》。

羅友枝在文中提出，清朝能統治近三百年，不是漢化或中國化，而是利用亞洲內陸非漢民族之間的文化聯係，並保持“滿洲”的認同，以此達到一個多民族的帝國，她強調“清帝國”和“中國”並非同義詞，而是一個超越了“中國”的帝國，中華民族不過是一個共同體，她還提出，須重新審視清代曆史。

何炳棣的觀點是滿族建立一個“中國”王朝，羅友枝的則是“超越中國”的帝國模式。在上個世紀，兩人展開針鋒相對的辯論，被美國清史學界稱為一場著名的辯論。中國許多學者對羅友枝的觀點都提出反對，如果按照她的說法，滿洲為上，“中國”為下，那麽清朝不再等於中國，而是滿洲帝國，或者說是清帝國也不等於中國。她是受到西方思維的影響，將清朝和元朝視為征服政體，即“征服王朝”的理論思維。除了羅友枝外，還有歐立德等人，他們的觀點差不多都一樣。

 

ZT 

所有跟帖： 

• 滿人對這塊土地的實際統治它就代表了中國。同理，將來歐盟要是立國，，， -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:32:42

• 大中華共榮圈，一統南亞諸國，小寧波出任安南省總督，（代表中國） -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:40:48

• 老商出任帕提亞，普吉島總督，讓你快活死 -德州土老冒- ♂ (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 18:58:16

• 這理論是承認槍杆子裏出政權（立國） -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:47:54

• 清朝的中國是非漢人的中國，否則何來孫中山的”驅除韃虜，恢複中華”的辛亥革命 -遊水皖魚- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:39:47

• 反清複明，國家以種族概念來劃分和認同。 -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:43:13

• 那麽新疆要獨立是理所當然的啦 ！ -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:45:21

• 驅除韃虜，恢複中華是策略性的口號，是適應當時占壓倒性優勢的反清傾向提出的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:12:20

• 滿族征服明朝，但是文化製度延續下來。所以隻是政權的更迭。如果日本征服中國，肯定讓大家說日語供天照大神。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:50:48

• 這個日籍教授的說法，有一個影子，就是宋代之後日本一直奉自己是真正漢民族的正統... -小寧波♂- ♂ (128 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:59:28

• 誰要是說滿清不是中國，在清朝是要掉腦袋的 -caral- ♂ (292 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:02:13

• 應該承認滿清是滿清，中國是中國，問題是。。。 -風隱- ♂ (125 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:17:27

• 問題是，1912年皇上退位的時候 -caral- ♂ (354 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:37:01

• 那美籍女日裔教授缺乏曆史判斷思維，而被偏見左右了頭腦。入關前不是中國，後通過征服與中國合並，並最終被漢人同化。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:16:13

• 清朝時的國名是啥? 要是不叫中國，就不是中國。當然，從曆史的角度看，大清史是中國史的一部分。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:55:00

• 各個朝代都是以朝代名來代表自己的政體，中國隻是與夷相對的一種尊號，“中國”正式成為常規國名是始自“中華民國”。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:10:25

• 不過，1689年清朝與俄國簽訂的《尼布楚條約》中，曾將“中國”作為正式國號使用。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:11:50

• 康熙 手諭 -haobuhao- ♂ (87 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:19:44

• 既然有皇帝手諭，那大清自然就是中國啦。勿用再議。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:43:00

• 其實還涉及到概念問題，包括那條約 -haobuhao- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:48:08

• 這類問題應該從曆史後續發展去看, 看有沒有融入大家庭 -haobuhao- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:49:31

• 看到是日本人，就不奇怪了。這種課題研究得最多的就是小日本。實際需求嘛。 -sgbigsell- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 17:08:31

• 隨著日本人口的減少，以及日本島有被淹沒的危險，百年之後，日本很有可能成為中國的一部分。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 18:49:00

• 老佛爺一口流利的京調普通話，你說能不代表中國嗎？ -lzh0007- ♂ (45 bytes) () 01/06/2020 postreply 19:31:55

• 新清史是有價值的。不要非黑即白。有的東西在灰色地帶。 -forestforever- ♂ (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 10:39:20