最近看南宋的曆史。 南宋雖然極弱, 但能打的名將有不少。 打不過蒙古不是這些名將的過錯

來源: deepsigh 2020-01-03 15:45:14 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (833 bytes)
本文內容已被 [ deepsigh ] 在 2020-01-03 15:55:28 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

這些名將如果能自行決策, 和蒙古打不一定落下風, 他們打蒙古有一些訣竅, 還很有勝績。

但問題是他們能夠勝利, 是在生死一線中的傑出洞察力起了很大的作用, 如果上級堅持讓他們

去幹他們認為是錯誤的事情, 名將往往就如同翅膀被剪了一樣, 走向死路。

畢竟宋軍整體水平差, 名將把爛牌打出彩頭很不容易, 上級要硬插一杠子, 名將就很難抗起來了。

以曹有聞為例。

https://baike.baidu.com/item/%E6%9B%B9%E5%8F%8B%E9%97%BB

https://www.bilibili.com/video/av48260581/

所有跟帖: 

南宋不弱,抵抗蒙古45年,勝多敗少。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (115 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:08:46

宋朝是靠政變起家的,對軍官十分提防. 宋朝守城可以,野戰不行.後來蒙古人掌握了攻城機械就守不住了. -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:13:11

根本不是這個原因。漢朝政權經過長期和平,軍隊都不能打仗。明朝的軍隊後來連土匪打不過,清朝也是如此。所以太平軍等能橫行。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:29:25

中央朝廷的最大敵人從來不是外敵,所以順民越沒戰鬥力越好,等外敵真的來了,後悔也來不及了 -sheandI- 給 sheandI 發送悄悄話 sheandI 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:37:17

宋朝剛開國沒幾代就簽了澶淵之盟了,明朝開國的時候把元人趕到沙漠裏,怎麽解釋? -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 17:40:36

趙光義 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (366 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:24:25

澶淵之盟是宋真宗的事情,遼國傾全國之力南下,已成末勢,大將戰死,出現相峙, -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (104 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:35:23

那時宋軍不弱,太宗無軍事才能,若太祖不死,收回幽燕16州是完全可能的。明時的元早就爛透了, 連農民軍都對付不了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:30:13

擴廓十分強大,但脾氣暴躁愚蠢,李思齊張良弼都有實力。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 19:17:45

太祖的天下大部分是前朝柴榮打下的. 他隻是做為一名將領執行上麵的意誌,最後篡權一下 -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:40:21

柴榮是一個人物,基本奠定了北宋的疆土,可惜死得太早了,兒子才七歲即位,讓趙匡胤篡位. -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (13 bytes) () 01/03/2020 postreply 21:24:37

感覺光義不如匡贏,匡贏不如柴榮。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 22:21:12

匡贏和柴榮是一個級別的,光義要差得遠了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 23:40:00

嗯,可能更恰當。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2020 postreply 00:12:53

北宋疆土的近三分之二是趙家打下的,柴家擴充的地盤是淮水到長江這塊 -haobuhao- 給 haobuhao 發送悄悄話 haobuhao 的博客首頁 (227 bytes) () 01/03/2020 postreply 23:40:04

不是。南宋滅亡是因為奸臣當道,奸臣賈似道使得襄陽英勇善戰的5萬水軍投靠蒙古 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (113 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:36:14

奸臣沒皇帝的意誌和整個傳承能當道?對宋朝傳統就是能用錢解決的就不用兵 -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 17:43:03

宋朝弱在決策上層,否則以其強大的經濟實力,兩宋都不容易被滅。明、清在抵禦外侮時,總是有著繞不開的經費問題。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:23:19

北宋聯金滅遼,南宋聯蒙滅金都是十足的蠢舉。就如韓、魏是六國遮擋強秦的屏障,遼、金各是北、南宋的屏障。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:24:46

沒宋幫忙結局是一樣的 -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 17:44:12

聯遼抗金,聯金抗蒙,再把自己內部搞好些,是完全能夠自保的,關鍵就是因為決策層缺乏進取心。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:33:39

是。兩位說得都有道理。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 21:02:06

in China's history, the top always regard the people as the most -FSENX- 給 FSENX 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:56:05

most dangerous threat. -FSENX- 給 FSENX 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:56:44

嗬嗬,到後來,南宋戰場上的對手,主要不是蒙古兵,而是漢軍廖。最終,南宋滅亡於崖山海戰,滅宋主將就是張弘範。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (260 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:34:09

其實是漢人滅漢... -小寧波♂- 給 小寧波♂ 發送悄悄話 小寧波♂ 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2020 postreply 10:55:45

關鍵是為誰而戰的問題沒弄好。獨裁者滅亡最後都是因為沒人替他賣命,比如當今之薩達姆卡達菲洗淨瓶? -dsh- 給 dsh 發送悄悄話 dsh 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:55:12

不對吧。瓶子沒有被誰洗啊,哈哈。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 22:14:46

嗬嗬~~ -弓尒- 給 弓尒 發送悄悄話 弓尒 的博客首頁 (199 bytes) () 01/03/2020 postreply 22:54:39

瓶子胖子都得操這個心:真有事了誰會為自己舍命?這個問題回答不好麻煩就大了 -dsh- 給 dsh 發送悄悄話 dsh 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2020 postreply 12:41:35

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