許世友與張春橋 王洪文的關係(轉載)

原上海革委會常委憶許世友與張春橋 王洪文的關係 

　　核心提示：許世友喜歡的那一套東西不一定張春橋喜歡。王洪文、許世友兩個人有矛盾，可以一起喝老酒、一起出去打獵，但是涉及人事問題，對不起，許世友寸步不讓。



　　本文摘自《炎黃春秋》2011年第10期，作者：朱永嘉 顧訓中，原題：上海“文革”期間的軍政關係——“九一三”事件40周年前夕訪談朱永嘉

　　顧：這已經不隻是處理參加“支左”的部隊人員了，而是部隊領導班子的處理問題了。

　　朱：實際上，這也是許跟張發生分歧的繼續。王那個時候實際上是在秉承張的意圖辦事。

　　毛澤東幾次想唱“將相和”，始終唱不起來的原因，實際上是因為兩個人的傳統不一樣，文化背景也不一樣。所以，思考問題的方法、處理問題的手段都不一樣。這樣一來，你要完全合在一塊兒，相當難。有的時候你也不能說張春橋不想“唱”，他很想“唱”。許世友也不是不想“唱”，他也很想“唱”。他打個豹子送給張春橋就是想“唱”。他們一起喝茅台酒也是想“唱”。但是，許世友喜歡的那一套東西不一定張春橋喜歡呀。許喜歡喝酒，張不喜歡喝酒。許送了一箱酒給張，張叫秘書何秀文退回去。何秀文就作難了，隻能放在角落裏，張看不到就算了。

　　還有一個差異，部隊領導幹部看不起文人：你們無非搖搖筆杆子，沒有上過戰場，沒有拚過性命。我們是生死場上過來的人，大家都是同生死、共命運的人。他們之間的人際關係，同張春橋那種隻講工作的關係，完全不一樣。

　　所以在這種情況下，水和油很難交融。不是不想做，大家都想做。後來八大軍區司令調動，毛澤東批評了許世友，許世友也慌呀！

　　顧：許對毛的批評不能不聽。

　　朱：是呀。所以，聽說王洪文的得力幹將、上海輕工業局的頭頭馬振龍正在找對象，他趕忙派夫人田普到上海來說，我有兩個女兒，嫁給馬振龍好不好？讓他挑一個。這就是軍隊幹部，表現得那麽直！他對毛要求的“將相和”沒有什麽招數，把這種事也拿出來了。

　　顧：那是什麽時候的事情？

　　朱：是八大軍區司令調動以後的事情。所以你想想看，他已經調到廣州去了，跟上海距離那麽遠了，也還是想改善關係，不是不想改善。

　　我舉這個例子不是嘲笑他，而是分析他的性格。他不是從思想、觀念上想辦法溝通，而是用這種事情來表現自己的態度：我態度算得上是好的了嗎？你還要我做什麽樣的事情呢？已經表示到這個態度了！

　　顧：是啊。

　　朱：當時馬振龍也感覺不是個味道了。因為那時馬振龍已找到對象了。

　　顧：那麽，王洪文和許世友在清查中的分歧你是怎麽知道的？
　　朱：是王知常（時為上海市委寫作組負責人之一——訪談者注）告訴我的。我沒有參加清查工作。這一工作從頭到底我都沒有參加。我做的工作不是這個內容。王知常是跟著王洪文一起到杭州去的。軍隊幹部之間那一套拉拉扯扯的關係王知常看不慣，不願意參與。軍隊幹部的出身、經曆自然而然形成了那套東西，外麵的人是加入不進去的。他們大多是從底層社會奮鬥出來的，自然而然有著底層社會的人的那種習性，一下子改不了的。林立果正是利用這種觀念，能在空軍係統搞一套他的東西。

　　顧：後來的結果是什麽？是按許的思路做、還是按王的思路做？

　　朱：當然是按許世友的思路做了，因為是許在南京軍區當家的呀。

　　顧：那不是毛親自派王洪文去處理的嗎？

　　朱：是啊。但那時的清查工作都是南京軍區在主管，空軍司令部門已經靠邊了，上麵管不了了。在這個狀況下，許世友就把他們的人往裏麵插。王、許兩個人有矛盾，可以一起喝老酒、一起出去打獵，但是涉及人事問題，對不起，許世友寸步不讓。王洪文最後也沒有辦法想，畢竟南京軍區是許世友在管，你不能動他啊。

　　“文革”初期，毛要張春橋去南京保一下許世友，做一下南京兩派“好派”、“P派”的工作，要他們聯合，他去了，也做了一點工作，但是許世友並不買賬。他的想法是：我要你們來保啊！

　　顧：最後我還想問一下，“九一三”事件以後，在上海警備區司令員周純麟代表軍隊出任市革委會副主任之後，上海的軍政關係有什麽變化？

　　朱：周純麟是在1970年5月來上海警備區工作的，真正參與上海市革委會的工作那是在6、7月了，6月，兼任中共上海市委書記，12月，擔任市革委會副主任。他來的目的是改善上海地區軍政關係。不久，王維國因林彪問題與市革委會疏遠了，他就頂上了這個位置，作為軍隊代表參加市裏的工作。

　　從我與周純麟相處過程看，他是想改善警備區與上海市革委會的關係。他擔任市委書記和市革委會副主任以後，市革委會的許多會議他都參加。有一段時間，上海市委書記們每天上午都有政治學習活動，他都來參加。那時，我輔導他們讀馬列經典著作，讀毛澤東要我們標點的古文。休息的時候，他與我閑聊，講他參加長征的故事。他曾經是陳昌浩的警衛員。他介紹說，紅軍到一個城市，陳昌浩第一件事便是找當地報紙看，了解當地和全國的形勢。給他的任務就是找到當地盡可能多而且是最新的報紙看。每份報紙陳昌浩都看得很仔細。周純麟為人非常平易近人。他要我們編的黨史教材也送給他們看，我就送給他了，他給我們講四方麵軍的故事。有一次，周純麟住華東醫院，腎髒有一個囊腫，開刀拿了。我去看望他，送他給毛 標點的古文，他可高興了。所以，在他擔任警備區司令員期間，上海地區軍政關係有了很大改善。當時，市革委會的警衛部隊又換成是警備區的人了。

　　抓了“四人幫”以後，這些警衛人員又成為監管我們的人。我從日本回國，被隔離審查時，就被關在警備團在大場的營部。

　　所以說，我們之間的個人關係不能改變上級部門相互之間的政治關係。拿我個人來說，隻能是聽天由命。