信陽大量餓死人是少不了的,幾十萬還是一百萬,在當時曆史條件下不可能準確統計。

來源: borisg 2019-08-08 15:10:04 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (791 bytes)

本人認識一位前輩,當時是信陽軍分區副政委。他和他夫人都在下鄉救濟的工作隊裏。他們下鄉的時候當地政府已經不封鎖百姓出逃了。當時到了鄉下,眼看著成群結隊逃荒的迎麵而來,瘦弱的走著走著一頭栽倒地上就爬不起來了。老百姓看見軍隊來了就像見了青天一樣哭訴。

當地政府刮共產風浮誇產量把老百姓的糧食都刮去了,整個政權體係成了對人民的鎮壓機器。這兩位到村裏看到村幹部對村民完全是惡霸作風,一個老頭餓肚子到田裏偷了兩塊生產隊的紅薯被抓住,村幹部又打又罵,老頭稀屎拉了一褲子。

這種事情我不告訴你們諸位能在官方曆史上看到麽。

所有跟帖: 

我聽到過比這還惡劣的事情 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:15:33

楊的書是報告文學性質的,有些數據經不起推敲也是事實. 孫的文章較科學些,但也有很多問題. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:17:09

這在當時就沒有完備的統計,現在已經沒法去考證精確的數字。但是我可以告訴你們, -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (383 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:25:30

中央肯定有統計,我們老百姓哪能看到,楊肯定比我們大部分網友看到的多. -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:29:33

地方政府為了減輕自己的責任把數字少報了,中央又如何能有準確的數字。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:45:14

國家統計局各調查總隊是獨立於各省統計局之外的;調查數據直報國家統計局 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/09/2019 postreply 09:45:37

河南人啊!四川人為了救濟你們將糧食運給你們,結果四川人自己就餓了,你們有感激嗎 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:17:10

對曆史需要實事求是地評價。共產黨犯了很多錯誤,但是在社會職能上比民國好很多。1975年的時候 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (321 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:35:23

+。實事求是,共產黨的救災能力不是國民黨能比的。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:51:09

不可信。村幹部,當著下鄉救濟的工作隊的麵,又打又罵? -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:37:30

河南當時農村幹部打罵群眾是很普遍的。我聽他們說這些事的時候毛還沒死呢。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:39:48

當著下鄉救濟的工作隊的麵,可能性不大。同一件事,參與此事的不同人,說法差異很大。 -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:45:23

你是說這兩位是說謊麽,他們有必要對我一個小孩說謊麽。餓死人在河南人所共知不是忌諱的事。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:48:08

難說 -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:05:58

哈哈,你是想說我在說謊吧。你對中國社會一無所知。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:08:18

你有必要用“一無所知”嗎?我說你在說謊了嗎? -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:36:53

這還大驚小怪?在鄉下種過田的,或多或少都看過。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (77 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:48:59

當著下鄉救濟的工作隊的麵? -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:06:58

工作隊打人更厲害你知道嗎?你以為是現在的工作隊啊?哈哈 -iBear- 給 iBear 發送悄悄話 iBear 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 19:01:42

你承認我說的一百萬,我說我這還是往少了算的;我承認你說的就四十萬,你說其實這也是誇大。兩邊沒完沒了的死杠。還是樓主說的對。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:44:01

基督山伯爵哀痛他父親:“就算是畜牲,也不應該餓死。“中國老百姓有那一劫。餓死多少?問蒼天吧! -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:45:45

峻言兄說得很對。有人動不動就祭起道德。一生無為,道德斑點相應少,其實等同於無用 -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:40:35

姆們沒你們那麽高的水平,也沒想綁架什麽。再會,俺退避三舍。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:57:20

還能夠封鎖,說明情況不會很嚴重;解除封鎖了,逃荒的人後來大概大多都被算成了”死亡人口“。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:57:02

民兵和幹部是有吃的,可以執行封鎖不準外逃。地方上幹部就是土霸王。從這個意義上文革這樣的運動是有必要的老百姓也能翻翻天。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:00:27

是的。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:28:13

隻有情況不太嚴重,封鎖才能做到。而都可以逃荒了,餓死100萬人也就不可能發生。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:36:35

是的。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:59:34

你不知道共產黨統治之嚴酷。餓死都不敢逃,也不敢搶糧倉。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:01:38

民不畏死,奈何以死懼之?您的說法太誇張了。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:09:14

不懂就不要想當然。共產黨是連坐製,從上到下,統治嚴密,出外地都需要路條。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:11:24

民進黨?共產黨用路條嗎? -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:18:06

那些年出遠門需要證明信。不知道其他地方。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:22:16

都是什麽單位,包括農民嗎?你將單位的證明信延伸到農民,這不合邏輯吧 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:42:01

就是說農民。沒證明信,出門寸步難行。在抓特務的那時刻,更是如此。我們村口都有民兵夜裏巡邏。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:51:29

想當然的好象是你,已經不懂得最基本的常理了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:18:21

村幹部沒有如此膽量與權威,民兵自己都有親人,村民沒有不怕被餓死的,尤其當看到周圍的人大批地餓死。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:16:31

而且這種事發生在某一村還有一定的可能性,但發生在整個地區,就實在不可思議了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:22:22

根本就不存在,80年代中社院與航天部進行過大規模的人口調查,李蔣於宋參與此事,此四人是餓死人始作俑者。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:49:25

至於楊繼繩等人都是小人物,根本沒有參加過大規模人口調查的工作,純屬瞎扯。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:53:38

你不懂,你就不要想當然,回去問問你父親,假如你父親有老家是河南人。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:02:32

你太小了,連李蔣於宋是誰都沒有搞清楚,搞清楚李蔣於宋當時做了什麽,你就明白了。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:06:20

我們老家是有不少親戚同族人在那幾年餓死的。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:09:39

這種說法我們聽的太多,當年去安徽河南做調查,僅采集第一資料:你們家情況如何。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:15:39

他是民進黨。共產黨用路條嗎? -- 給 吾 發送悄悄話 吾 的博客首頁 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:16:42

在我們那兒,那些年出遠門需要證明信的,不知道你們那兒。可能地方各地政策。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:20:58

歡迎寫一個帖子詳細道來,教育一下我們? -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:20:38

就是讓餓死的人爬出棺材,你們也不會信。我發覺人隻相信自己願意相信的東西,跟事實如何無關。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:23:21

當年調查的重點就是:餓死人。如何餓死的,什麽歲數餓死的,有沒有口糧,等等。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:32:17

-1 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:35:44

當時是對一個地區進行人口普查,每家每戶都要查到,漏網肯定是有的,但是整體數據不會出現大偏差 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:40:43

謊言是經不住進一步探討的,就不要在那裏強詞奪理了。 -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 18:13:11

你家沒餓死人,當然不信。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 18:27:28

所謂的餓死人始作俑者李成瑞,恰恰是著名的左派人物。左派們也不相信他的統計研究結果。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (134 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:37:39

人隻相信自己願意相信的東西。 -highspot- 給 highspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:41:00

國家統計局局長李成瑞主持了三年困難人口統計研究。他是正宗的左派人物。卻被左派們指責為餓死人的始作俑者。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (79 bytes) () 08/08/2019 postreply 19:58:33

垃的出屎?我節食的時候都沒有屎,快餓死的人拉的出來?! -reader007- 給 reader007 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:31:45

快餓死的人拉不出,但老頭當然拉得出,因為那時還沒有人到了餓死的程度。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:36:28

【再談 河南信陽事件】 -弓尒- 給 弓尒 發送悄悄話 弓尒 的博客首頁 (17734 bytes) () 08/08/2019 postreply 18:43:05

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