從本人經曆看六四

來源: mingxiaot 2018-06-05 06:24:39 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3675 bytes)


純個人觀點。

一,六四有沒有背後煽動?

絕對有,而且就是趙紫陽體係的。北大三角地的大字報隻有頭一兩天有幾張反趙紫陽,以後千篇一律全部反李鵬,甚至反鄧,但我再沒看見反趙的。

二,學校老師是什麽作用?

諸多老師明確支持學運。就我所知,北大生物係老師在課堂上看見學生前來上課,開口就是:"這個時候了,你們還來上課?"於是學生一轟而散。

三,學運為什麽鬧到不可收拾?

絕食起了極大的作用。絕食一鬧,天安門廣場徹底癱瘓。老鄧隻剩下兩個選擇:要麽退讓,自動下台。要麽開槍清場。

四,絕食原因?

學運領袖起了主要作用,原因是害怕中共秋後算帳。我們實驗室有一南開同學,曾參加八六年鬧事,被學校開除後找不到工作,到我們這裏打工。六四前在燕園吃飯喝醉了,一拳砸碎一個瓷盤,滿手鮮血直流,相當可怕。舉此例想說明秋後算帳在很多學運積極分子中的壓力。

五,有誰在絕食前頭腦清醒嗎?

陳子明。他有一個講話,語重心長,基本預言了六四後來的結果。但北大高自聯的廣播站好像沒怎麽宣傳這位大哥大的講話。我是在燕園前麵偶然聽到,聲音應該是從校外傳來的,故印象較深。

六,天安門廣場死人了嗎?

這個問題毫無意義。死亡最多應該在公主墳。因為大家還抱著最後一線希望,軍隊不會開槍,結果悲劇了。軍隊開到天安門,大家已經嚇破了膽,還需要大肆開槍嗎?所以你不能光算天安門,把公主墳等地的死傷刨出去。公主墳就是為了天安門。

七,死了多少人?

北大,清華各三到四人,北農大一人。北大生物一教師重傷,子彈從脖頸打進去。經解放軍三〇九醫院(戰傷醫院)搶救,活了過來。從以上數字大致推斷,甲)官方提供的死亡數字基本可信,應該在三四百人之間。乙)軍隊絕大部份時間是對天開槍。如果對民眾直接掃射,死亡數絕不止此。

八,木樨地老幹樓向下砸東西?

見一文談此,實無此事。我有熟人住此樓,都嚇壞了,恨不得往床下躲。誰敢出去扔東西?但有因貪看熱鬧,被流彈誤傷打死的。

九,我沒在天安門,長安街。

開槍是六三晚上。我下午去過天安門,預感到晩上要開槍,沒敢去。後到頤和園後麵的青龍橋第二次堵軍車(第一次是宣布戒嚴時)。但同學中有數十人去了,從天安門到西單的均有。有的見軍車就跑了,有的喊過口號,均活著回來了。

十,見沒見過照片?

當然。第二天北大校園學三食堂前掛了數百張照片。其中一張新華門前,被坦克壓扁的學生屍體極恐怖。另,本人親眼見一被打死的九歲男孩。

十一,學校是否秋後算帳?

北大應該沒有。同學中有不少學運積極分子,當然都是最低層的,均按時畢業。不少人很快出國,部分還成為愛國海歸。最初有人想追究生物係那位重傷老師,後係裏認為他去現場是想招呼學生返校,也就不了了之。但聽說北農大追查比較厲害,那位被打死的園藝係學生給定了個暴徒。

所有跟帖: 

最後:參加人數:沒有一千萬,也有五百萬。信不信由你。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 06:31:19

如果隻是北京,應該沒有一千萬。當時全市人口,包括郊區才一千多萬。說五百萬還差不多 -ur3180- 給 ur3180 發送悄悄話 ur3180 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:20:12

北京500萬不會的 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (814 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:37:15

讚同 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:43:17

兩百萬絕對不止 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:44:29

這個比較靠譜,上麵說的一千萬,五百萬有些誇張了 -布周山- 給 布周山 發送悄悄話 布周山 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:12:16

如果隻算學生,北京的學生,加上外地來支援的學生,能湊夠二十萬嗎? -布周山- 給 布周山 發送悄悄話 布周山 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:20:49

北京當時有100多所大學大專院校 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (100 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:28:49

當年在校生比現在少多了,而且學生不會全上街,校方還是極力勸阻的 -布周山- 給 布周山 發送悄悄話 布周山 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:39:05

是的,現在100多所大專院校得有100多萬學生。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:44:24

據我所知,北京的學校不暗中慫恿就不錯了,遑論阻攔。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:37:36

樓上各位親們說的挺靠譜,當年的北京各界人士參與的挺多的,一開始也沒有境外勢力來攪局。 -Quarx- 給 Quarx 發送悄悄話 Quarx 的博客首頁 (300 bytes) () 06/08/2018 postreply 07:02:01

當然看熱鬧的很多 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:45:02

老師懷恨共產黨在文革鬥臭老九,此時不報仇更待何時,反者就是仇敵 -fonsony- 給 fonsony 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:32:28

如果你身臨其境,說什麽數字你都相信。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:38:24

可以說說,你是如何統計人數的嗎?就是憑感覺? -閑看花開花落- 給 閑看花開花落 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:48:34

我參加過幾次大規模的遊行,按照天安門廣場容納五十萬人計算,六四的規模絕對超過五百萬。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (203 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:56:53

64當晚,天安門廣場遠遠沒有50萬。另外的450多萬在哪裏統計? -閑看花開花落- 給 閑看花開花落 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:03:32

十裏長街,公主墳,木樨地,建國門,永定門。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (158 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:07:48

看來你基本上就是憑感覺,而且你說的是人次不是人數。不好意思悄悄問一句,你是學文科的嗎? -閑看花開花落- 給 閑看花開花落 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:05:46

我不憑感覺怎麽去統計,學理科的就可以統計清楚?你當時在場嗎? -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:09:39

別急,我的探討並無惡意,是想求實而已。香港的集會人數的統計方法,可以參考。 -閑看花開花落- 給 閑看花開花落 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:26:11

這種社會性的大動亂人數,你怎麽求實?香港集會就那麽大個地方,那麽點人,當然可以比較清楚。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (221 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:46:05

謝謝 -閑看花開花落- 給 閑看花開花落 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:56:15

"學文科的嗎?" 嗬嗬,這句可是一個大問題啊,文科生的邏輯真不是科學能理解的,前幾天還有個開博說理科生沒有邏輯課,文科生有所以更 -braker999- 給 braker999 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 11:14:19

天安門廣場可以容納100萬人 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (400 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:17:40

那麽說真有上千萬人。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:19:52

哈,北京除了老弱病殘,全出動啦。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:23:51

500萬,近半個北京城人口。刨去郊區的人口,北京城裏的差不多都出動了。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:20:13

如果說上過街的都算, 五百萬人次我信。 因為俺就去了不下十次, -shamrock100- 給 shamrock100 發送悄悄話 shamrock100 的博客首頁 (34 bytes) () 06/05/2018 postreply 11:49:02

俺信!!! -Tiger666- 給 Tiger666 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 06:39:41

今天六五,六四翻篇了。。。。 -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (29 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:30:20

就等翻篇才寫的。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (169 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:59:34

是翻篇了,前兩天還有說屠殺的,後來就沒有了 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:56:56

作者說的很有說服力。 -小百臉- 給 小百臉 發送悄悄話 小百臉 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:34:52

基本對。木犀地死傷也很多。 -桃花源主- 給 桃花源主 發送悄悄話 桃花源主 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:39:51

對。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:48:58

公主墳不是主戰場,大的傷亡在木樨地。永定路,五棵鬆,萬壽路,翠微路各死了幾個人,公主墳當時是個公園,好像也死了幾個。 -動不動- 給 動不動 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 15:52:50

老鄧隻剩下兩個選擇:要麽退讓,自動下台。要麽開槍清場。 -好望角駱駝- 給 好望角駱駝 發送悄悄話 (188 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:07:16

嗬嗬,這個李鵬後來在內部解釋過。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (131 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:15:47

認同,基本上就是這樣,居然今天早上看到還有人說屠殺上萬人 -zgy4441- 給 zgy4441 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:10:30

有沒有看到砸軍車、燒公交、燒人(進行時)的照片? -走石飛沙- 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:33:34

我自己就見過砸軍車。不過在六三下午大打之前。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (332 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:46:52

燒解放軍的照片沒看到,対不起。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:48:02

謝謝回複! -走石飛沙- 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 11:10:11

請確認你的發言,是否真的在六月三日已經有解放軍死亡。 -bsmile- 給 bsmile 發送悄悄話 (518 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:58:50

六三白天沒有。十幾個共和國衛士都是六三晚清場開始後死的。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 23:59:24

所以,應該是先開槍在死解放軍還是先死解放軍再開槍是筆糊塗賬吧 -bsmile- 給 bsmile 發送悄悄話 (104 bytes) () 06/06/2018 postreply 10:31:01

描述的和分析的合理。 -閱後發- 給 閱後發 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:40:06

照片掛出的時間應該是六五上午,六六一大早就全部消失。然後聽說軍隊要攻打北大,我們全體逃散。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:54:55

神算子牛 -ZHUOYAO- 給 ZHUOYAO 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 12:25:47

胡說,我認識一個北大的被發配到縣城的中學當校工 -5AGDG- 給 5AGDG 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 13:48:09

他肯定是在公安掛上號了。 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (296 bytes) () 06/05/2018 postreply 16:09:58

北大的秋後算賬也就是被軍訓一年,那幾個被掛了號的另算。 -bsmile- 給 bsmile 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:01:41

當年的11月我去京出差,談論當時最最熱門的話題, 幾十個人中, 認識/不認識的人, 同情學生的占絕對的多數, 包括8.1廠的。 -planet- 給 planet 發送悄悄話 (221 bytes) () 06/05/2018 postreply 14:36:39

誰也不會同情政府 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 16:03:57

清算的可不少,我單位一個人從此就沒再出現,各級都得檢討在那時的表現, -無法弄- 給 無法弄 發送悄悄話 無法弄 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 15:08:23

64事件非常清楚!!!!!!!!!! -Wiserman- 給 Wiserman 發送悄悄話 (1443 bytes) () 06/05/2018 postreply 16:22:10

要是民眾起來了,三個鄧矮子都沒辦法。正是當年百姓還對GCD還相信。毛周的信譽還在。工人農民沒起來。否則就是蘇聯的樣子。 -桃花源主- 給 桃花源主 發送悄悄話 桃花源主 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 17:47:44

讚!客觀公正看曆史才會進步。64流血的罪魁禍首柴玲之流,他們希望流血達到目的,誠心逼政府開槍。死的任何人都是不幸。 -山地- 給 山地 發送悄悄話 山地 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 18:55:48

說得對,要把64流血的帳算在學運領頭那幫渣子身上 -六月驕陽- 給 六月驕陽 發送悄悄話 六月驕陽 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:20:44

作者是客觀的,我是64清晨倒數第5個離開天安門廣場的不穿軍裝的人。 -bayroam- 給 bayroam 發送悄悄話 (565 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:07:09

這個必須頂 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:11:07

大牛也。我根本不敢去廣場 -mingxiaot- 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:14:43

對六四的態度,是人性的一把尺子。很多華人還處於蒙昧,人性尚缺進化。 -oplog- 給 oplog 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:03:04

對六四的態度,是人性的一把尺子。很多華人還處於蒙昧,人性尚缺進化。 -oplog- 給 oplog 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:03:04

哪種華人處於蒙昧中呢?讚同私人還是反對死人? -bsmile- 給 bsmile 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:42:37

死亡 300多,傷近千人,這是比較客觀的。 -wulaohan- 給 wulaohan 發送悄悄話 (114 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:15:01

今天還在跟我長在加拿大深信西方媒體的兒子爭論肖斌說的2萬人可不可信。唉 -nyagela- 給 nyagela 發送悄悄話 nyagela 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 21:52:31

基本同意。事後除了被通緝的學運領袖,我認識的參與的普通大學生都輕易過關。 -hotpinklady- 給 hotpinklady 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 23:42:26

讚!基本符合我記憶中的印象。 -周芷若- 給 周芷若 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2018 postreply 03:26:16

我們高中一女生被查,學習成績數一數二的女生,從此沒再看她回來上課,我們樓一小夥子6/5早晨出去 -lumom- 給 lumom 發送悄悄話 (332 bytes) () 06/06/2018 postreply 03:50:43

我哥在大學當老師,他班裏有學生受傷進醫院被監視。後來也正常大學畢業了 -pollyli- 給 pollyli 發送悄悄話 pollyli 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2018 postreply 09:07:50

問單位的小朋友,知道64麽。 很興奮,知道知道,在天安門,和法輪功一樣。 可憐那些青春和熱血。可憐他們被屠殺了兩次。 -bungou- 給 bungou 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/07/2018 postreply 20:47:58

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