對我上一次發文:“改開40年的飛躍是毛澤東時代打下的基礎為無稽之談”補充一個數據。

印尼和中華人民共和國都是1949年底建國的。二者之間的經濟發展比較更有說服力。我的經濟數據來自https://www.topedb.com/p/55055網站,這是目前還能找得到的認真的50年代統計。根據這個網站,

 

1950年                                               1976年

印尼人均GDP10美元,                   印尼人均GDP325美元

中國大陸人均GDP30美元                中國大陸人均GDP161美元

 

可見中國由原來三倍於印尼的人均生產力落到後來的印尼的一半。差了6倍。我原先的記憶有點小誤差,我記成了從兩倍落到三分之一,但是結果差6倍依然成立。值得注意的是1976年中國官方匯率1.97人民幣兌1美金,嚴重不符實情,黑市是4.5比1. 而1950年中國因為需要從香港購買戰爭醫療器材和藥品,官定匯率2.75比1更接近實用。考慮到這些因素,說差了6倍是客氣的。所以毛澤東這三十年(1949底-1979底在他的布局和方針影響下的三十年)中國的生產力被鄰居小國遠遠拋在後麵是不爭的事實。

所有跟帖: 

Smashing!You can't convince someone who is in denial. -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 17:48:39

你們完全不能客觀看毛時代。除了文革,前十幾年的成就是非常大的。人民窮的主要原因,是政府把重點放在建設上了,犧牲了民生。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 17:54:54

和印度比較就一目了然。印度工業化速度遠低於中國,為什麽?你們老把中國和日德比,有可比性嗎?日德二戰時就是工業強國。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 17:57:37

前三十年是計劃經濟,很難用GDP來描述經濟規模,比如農民大修水利工程,修路,怎麽算GDP? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:01:47

這些工程,國家投入的資金非常少,基本上靠農民的奉獻。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:05:36

你沒有證據說,毛時代強征的無償勞役沒有計入GDP。毛窮兵黷武,軍費高居財政的20%左右,這正是在投資回報極高而又資金極缺 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (141 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:26:15

說他窮兵黷武是錯誤的,當時外有美國,內有老蔣,加強國防是應該的。中國近代的屈辱,就是國防弱導致的。毛的民族自尊心非常強。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:31:31

是毛的私心太重,他的皇位高於一切。當民眾的溫飽都無保障的時候,他們的生存才是國家安全,才是最高的國家利益。毛沒有 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (27 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:37:50

毛是一個很複雜的人,受時代的局限,造成他封建和現代文明的混合體,還是要客觀評價他。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:34:47

然也。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 20:10:48

我告訴你什麽叫建設。現在的高鐵比原先的鐵路長的多,用的是出口企業掙的錢加貸款。原先的建設看起來拚了命,吹不出東西來。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:02:38

你這樣比完全缺乏邏輯。當年基本上是和外界隔離的,主要靠內循環。毛的問題是以意識形態治國,造成自我隔離,沒有融合到世界經濟 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:08:54

在經濟建設上,老鄧的大局觀和視野比毛強得多,知道計劃經濟,自我隔離是死路,這才有改革開放。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:11:21

LOL。你到底是在反駁我還是讚同我啊? -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:14:10

我多年以來一直都說毛搞經濟不行,但你沒抓住毛的問題的本質。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:16:09

毛的目標沒錯,但路線錯了。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:36:43

還有些網友是好心。但就是看不到問題實質和全局大局。這些都是沒有辦法改變他們的。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:27:29

你們所謂的工業化基礎在改開後基本扒倒重來。一方麵他們本身就是別人打下的基礎,一方麵麵對改開後白手起家的新企業他們擰不過。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:05:30

改開後,大量港台資,外資湧入大陸,充分利用了農民的巨大人力資源,帶來了巨大的額外財富,這是改開後快速發展的本質。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:14:19

以前,這幾億農民基本是被浪費了。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:17:07

變化需要時間,也需要機遇。中國的機遇就是美國和西方搞全球化,不然也不會發展這麽快。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:55:46

客觀地講,西方搞全球化是自掘墳墓,掏空了自己,成就了中國,犧牲了自己的老百姓的利益,隻有一些跨國公司受益。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:58:56

讚成 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:34:09

1.你證明了經濟實力才是力量,而非當了褲子換的蛋。毛本末倒置禍國秧民。2.全球化讓8億中國人擺脫了赤貧,是人道主義的勝利 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 03:49:44

毛執政的目標是鞏固他自己的權力而不是民生,才踐踏經濟常識。越是沒錢的時候,越是要把錢投在賺錢快的地方,而不是軍工重工。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:53:57

50年印尼應該比中國人民生活好,證據是隻有華人往印尼跑,沒見印尼人到中國來謀生。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:23:26

50,60年代北韓人生活水平都比國人強,當年很多國人往北韓跑,毛能把一個國家糟蹋到這種程度 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:31:47

60s~80s,印尼華僑寄東西給他們中國親戚的情況很普遍。因此,小時候有印尼富裕的映像。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:34:03

東南亞華僑絕大多數比當地人要富裕得多。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:39:39

有吧。而且不少。羽毛球。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:25:20

正解,毛左吹捧說是毛打下的基礎,即使說是慈禧老佛爺打下的基礎,都比說毛靠譜 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 18:29:27

毛在經濟建設上,沒有做好。他采取的極端措施對經濟是一個傷害。通常來說,剛剛通過戰爭,經濟應該有個大的恢複,如果沒有 -硬碼工- 給 硬碼工 發送悄悄話 (66 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:12:31

到1983年利改稅之前,中國根本就不存在可以用來計算GDP的數據。 -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/17/2024 postreply 19:40:18

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