1966.07.02
劉少奇：
今天談談烏蘭夫同誌的問題。看了華北局工作會議的簡報，上麵反映的都是些重要問題。今天同烏蘭夫同誌正式談談。
烏蘭夫同誌同我們很熟了，是很老的同誌。中央的各種會議你大都參加了，中央的方針你都知道。內蒙的情況我們知道一些，當然並不知道那樣多，情況不十分清楚。比較起來，幾個自治區，對內蒙情況了解的多些。
鄧小平：對生產方麵的情況知道得多一些，對階級鬥爭情況知道得少一些。
劉少奇：中央對你是信任的，你也知道。培養你，讓你參加全國各方麵的工作，擔負了重要職務，讓你當副總理，中央政治局候補委員。
鄧小平：還有民委主任。
劉少奇：同誌們這次揭發了你很多問題，我們覺得很突然。是你違背了毛澤東思想，違背了馬克思列寧主義，違背了中央的方針、路線。民族問題，中央曆來是注意的。但不同於你所提出的民族問題。在內蒙，你強調的是地方民族主義。中央強調的不是你所說的那個反大漢族主義，而是反對資產階級民族主義。
民族問題，不外是地方民族主義、大民族主義。這兩者都是資產階級民族主義。都要反對，都要肅清，特別是要在幹部、黨員中肅清。解放以來，我們曆來是反對大漢族主義，內蒙也是反大漢族主義。全國都反過地方民族主義。新疆、西藏、寧夏回族自治區都搞過，差不多都是反過的，你們內蒙就沒有搞過？這些，烏蘭夫同誌都是知道的。
鄧小平：在朝鮮族中也反對過。
劉少奇：在全國許多少數民族地區，都批判過大漢族主義和地方民族主義。
地方民族主義並不比大漢族主義好一些。都是資產階級民族主義。搞資產階級民族主義的是壓迫階級、剝削者；被壓迫被剝削的勞動人民沒有搞民族主義的必要。
剝削階級首先剝削本民族的勞動者，漢族、蒙族都是這樣的。搞地方民族主義就是代表牧主、富牧利益的。如果不想剝削，搞民族主義幹什麽？全世界無產者聯合起來，全世界被壓迫民族團結起來，全世界被壓迫的人團結起來，不分民族，不分國家。這樣可不可以？可以。馬克思這個口號，在被壓迫、被剝削的基礎上是能團結起來的。不是搞民族主義，而是在反對壓迫、剝削的共同基礎上團結起來。階級鬥爭是共同的，隻要那個國家有剝削階級，就有被壓迫者、被剝削者。在任何國家、任何社會、任何地方，壓迫者、剝削者總是少數，被壓迫、被剝削者是多數。所以，毛主席提出是站在百分之九十五一邊，還是站在百分之五一邊。這是每個共產黨員首先要考慮的問題，是根本立場問題。
內蒙古也有壓迫者、剝削者，他們首先是壓迫、剝削本民族，凡是能剝削的都剝削。大民族主義也是如此，剝削本民族也剝削別人。這是共同的。祖國統一、民族團結的基礎就是反對壓迫者、剝削者。內蒙古就是被壓迫者團結起來，靠共產主義吃飯，走社會主義道路，不能靠民族主義吃飯。這是曆史發展的規律，是不可違背的。不搞社會主義、共產主義、不搞階級鬥爭，不搞內蒙古的階級鬥爭，就沒有團結的基礎。我們看了你們《實踐》的元旦社論，說什麽“三個基礎”。政治應該是社會主義政治，經濟應該是社會主義經濟，文化應該是社會主義文化。還搞什麽其它“三個基礎”？“三個基礎”不通，是錯誤的。社會主義是共同的，難道內蒙就不是社會主義的共同道路嗎？社會主義社會有階級、階級鬥爭，也有新舊鬥爭，新舊鬥爭了也包含有階級鬥爭。資產階級總是讚成舊的，站在舊的方麵，提“三個基礎”就把方向、階級模糊起來了，什麽也沒有說清楚。
我們多年來反大漢族主義，現在有還要反，要在幹部中進行教育，注意不犯大漢族主義，尊重少數民族的語言、文字、風俗習慣。內蒙應該反地方民族主義，搞民族分裂那是不允許的。應該在幾年內把地方民族主義作重點反一下。對蒙族人民、蒙族幹部和知識分子有好處。地方民族主義是資產階級思想，不反，就害了他們。毛主席在成都會議上說，究竟吃民族主義的飯，還是吃共產主義的飯？要吃共產主義的飯。搞民族主義有什麽飯可吃？吃民族主義飯就站到百分之五那一邊去了。漢族中有民族主義，也要注意。在機關中、幹部中不認真反地方民族主義，一定要犯錯誤，事實上現在已經犯了錯誤。搞地方民族主義，不可能走社會主義道路。你是不搞階級鬥爭的，特別是不在蒙族中搞階級鬥爭。
鄧小平：牧區階級劃分問題，內蒙落後於新疆、寧夏、青海、四川，還會落後於西藏。民族地區，除壯族外，不是你們先進！內蒙條件好，有牧區，有森林，還有包鋼。不要以為對國家支援就滿足了，認為生產上去了，不搞階級鬥爭，生產是不鞏固，經不起風浪，會退下來的。你們的綱落後了。什麽綱？階級鬥爭的綱。你不如賽福鼎同誌，他還站起來反對地方民族主義。你現在走的路是包爾汗的路，劉格平的路，紮喜的路，搞獨立王國。再走，就走到達賴、班禪的路上去了。有這個危險，你拚命強調地方民族主義，你那裏是前線，麵對蘇修、蒙修，不搞階級鬥爭，你要把內蒙引向什麽方向？你不從這個地方深挖，是極其危險的。
劉少奇：牧區不分不鬥不劃階級，在剛解放後的一個時期是可以的，新疆那時也沒有劃。不是沒有階級，不是不要劃。到社會主義階段，就應該劃階級，新疆在土改後就開始劃了階級，有牧主、富牧……。王震同誌一到新疆就要劃，那當然早些。新疆也是依靠貧苦牧民搞清四清，你們一直沒有搞牧區階級鬥爭是不對的。牧區並不是不劃階級，不搞階級鬥爭，到社會主義革命階段就要劃階級。
鄧小平：新疆劃了，青海劃了。搞公社時牧區劃不劃階級，你的態度是不明朗的。民委有兩派，一派主張劃，一派不主張劃。你是不主張劃的。你的理由是不劃階級也發展了生產。直到去年你還是強調不分、不劃階級能發展生產。其它自治區劃了階級，生產不是更可以發展了嗎？劃了階級管的不是更長嗎？有的牧主坐上飛機到處逛，錢從哪裏來的，還不是剝削來的！老黨員烏蘭夫變成了牧主、富牧的代表，你是代表資產階級的，站在蒙古族百分之五的人一邊，沒有站在蒙古族百分之九十五一邊，立場錯了！
劉少奇：新疆牧主有一部分到城市，一部分在牧區。他們搗亂有辦法對付。采取贖買政策，給牧主一點定息。贖買，如果他殺了牲畜，或者叛變了，不是什麽也沒有了嗎？
鄧小平：牧區不建立貧苦牧民專政永遠解決不了問題，永遠是個課題。不要以為生產發展了就掩蓋了階級鬥爭。
劉少奇：生產發展不能掩蓋階級鬥爭，相反要引起階級鬥爭。任何製度都沒有社會主義製度優越，可以使生產迅速發展，大大發展。在民族問題（大民族主義、小民族主義）、在階級鬥爭這兩個根本問題上，烏蘭夫同誌犯了錯誤。四清是搞階級鬥爭的，是搞社會主義的。本來各族勞動人民可以在四清這個共同基礎上團結起來。你把四清也搞成民族問題，偷梁換柱，把四清性質和重點根本改變了，是根本錯誤的。過分強調民族主義，不能團結漢族，少數民族也團結不了。因為地方民族主義隻能代表百分之五的人的利益。民族問題，在一定時期有革命性，因為有民族壓迫。民族遭到侵略，例如日本帝國主義侵略中國，這時候要團結本民族抗擊日本帝國主義的侵略。日本人走了，蔣介石打我們，階級矛盾就突出了。當時美帝國主義的侵略還不明顯，突出的矛盾是階級矛盾。如果自己本民族不是受壓迫，而是侵略別人，煽動起來讚成他，那是法西斯主義。法西斯是利用民族侵略另一個民族。如德國、日本，終究必然失敗。如果本民族不是受壓迫不是去煽動侵略別國，內部矛盾就要暴露出來。到底大漢族主義壓迫了你們沒有？內蒙現在不是被壓迫的，在國內是平等的。成吉思汗時代對外侵略，那時俄羅斯還是部落社會，成吉思汗可以橫行一下，但不久就完了。現在即使是希特勒、日本那樣的民族主義也不行。沒有希望。內蒙也不可能。現在你保衛民族，沒有什麽人去侵略壓迫你們。小的缺點是有的，批評、改正就算了。有大民族主義，中央曆來是批評的。
用民族問題代替階級鬥爭問題，是資產階級路線，是代表蒙古地主、牧主、資產階級的利益，不是代表蒙古工人、農民、貧苦牧民的利益。這是一個根本問題。民族問題的實質是階級問題。你說階級問題實質是民族問題，這是資產階級立場，根本錯了。反修鬥爭過去內蒙提出的早，你說搞得還好，中央還通報了。
鄧小平：去年下半年以來，正是我們揭蘇修揭的很厲害，澤登巴爾進一步反華時，你們不提反修了，把反修的旗幟降下來了。
劉少奇：新疆要駁蘇電台，內蒙電台不反駁外蒙電台。修正主義就是資本主義，是資產階級思想，剝削階級思想，地富思想。外蒙對我們廣播宣傳修正主義，我們也要反廣播。揭露外蒙修正主義。最近毛主席在中央會議上幾次提出，中央出了修正主義怎麽辦？一個地方出了修正主義怎麽辦？中央出了修正主義地方可以造反。中央是馬列主義、搞社會主義，地方就不能造反。強調反大漢族主義，不反修。不反地方民族主義。反對四清，不搞階級鬥爭。所謂民族團結、祖國統一就不是以社會主義為基礎。你反複強調毛澤東思想的民族觀。毛主席的民族觀是什麽？就是國際主義的民族觀，共產主義的民族觀，是反對資產階級的民族觀，是全世界無產階級和勞苦人民聯合起來的民族觀。不是大漢族主義觀，不是地方民族主義觀。你自己在那裏篡改歪曲毛主席思想，強調踏出自己的路來。是什麽路？自馬列主義以來，就是全世界無產階級和被壓迫人民團結起來的路，就是世界上各民族獨立平等互助的路，就是共產主義、國際主義的路。
烏蘭夫：我有資產階級民族主義思想。
劉少奇：不是偶然的。
鄧小平：時間很長了。
烏蘭夫：在籌備紀念自治區成立二十周年這個時期就冒出來了。
劉少奇：過去沒有這樣批評過你，批評也許好些。
鄧小平：不是去年起，還早。你長期思想是右傾，站在李維漢一邊。一九五三年就開始了。一九五五年平叛，一九五六年社會主義改造，以後的平叛，你都是右傾的。但中央一講話，你就把話插開好，似乎放棄了自己的意見，同意了中央的觀點。其實，你並沒有放棄自己的錯誤觀點。你同李維漢是一致的。如文字問題，用什麽字母，你主張用俄文字，俄文詞匯。你說同外蒙把語言文字一致起來是為了影響他們。一九五零年我們就覺得劉格平思想不對頭，一九五三年就覺得你也有些不對頭。你的資產階級民族主義不能從籌備“二十周年”算起。如果你要說是從籌備“二十周年”開始的，你就根本接觸不到問題的本質。
劉少奇：一九三五年《宣言》，當時是有革命作用的，是反蔣反日的。察、綏已經特殊化，外蒙性質也不同。你的民族主義是相當係統的。
烏蘭夫：我從延安開始就接受了李維漢的思想。
鄧小平：是啊，沒有根，一下子是鑽不出來的。
× ×：你是要把內蒙人民引到何處去？不僅在政治上，思想上搞你的一套，而且在組織上有布置。你是打社會主義、毛澤東的旗幟，還是打烏蘭夫、民族主義的旗幟？
鄧小平：我在政治局擴大會議上講到劉格平打自己的旗幟，你懂得我是有所指嗎？
烏蘭夫：我懂得了。在華北局工作會議上檢查時，戴了幾頂帽子。大家不滿意。這次回去，把地方民族主義思想好好整一下。這幾年發生了不少叛國案件。自從一九五三年以來，特別是社會主義革命以來，地方民族主義不由自主就冒出來了。
劉少奇：為什麽出那麽多案件？就是要搞剝削、搞特殊。
烏蘭夫：這次要好好挖深。
× ×：階級鬥爭是不以人的意誌轉移的，你的思想根深蒂固，又急於打自己的旗幟。
鄧小平：這次你已經被動了。要你參加政治局擴大會議，想你會得到啟發，但你隻講了五分鍾的話，那麽浮淺。性質相當嚴重了。你在政治局擴大會議上未作交代，未作檢查，很不主動。在華北局會議上你又躲躲閃閃，不接觸實質問題，越來越被動。
劉少奇：你在中央會議上不采取主動。那是很好的機會。我們都作了自我批評，而你沒有。如有，可以替你說話。華北局會議上有一篇好的講話，也較主動。
鄧小平：在中央會議上，雪峰同誌找你談過兩次，談的相當深。現在不能不采取更多一些人來過問。現在是在一百四十多人中，如果拿到群眾中去，群眾會把你與彭、羅、陸、楊一樣看待。你的組織活動相當多，不是一般政治思想問題，而是打出自己的旗幟。這多危險！中國隻有毛主席一麵旗幟。楊靜仁不搞民族特殊，劉格平打了自己的旗幟。賽福鼎比你共產主義多，他站起來做了一個反地方民族主義的報告，主動了。你在組織上做了活動。有相當一批力量。現在還有那麽些人，要打你的旗幟。“打遊擊也幹。”你們還能打起來？！你搞代常委，呼市奪權，包頭市也要奪權。奪誰的權？你的夫人搞的什麽事？你那家鄉搞的什麽事？相當驚人啊！這些事出在別人身上不奇怪，出在烏蘭夫同誌身上很奇怪，今天向你交底。
劉少奇：在同誌中間玩小名堂，耍手腕，搞兩麵派，幹部如何看你？你喪失威信了。
鄧小平：再不能搞地下活動了。再搞，搬出來。越搞越糟。老同誌嘛，要說老實話。
× ×：不講老實話，就要身敗名裂。
烏蘭夫：檢查不深刻再檢查，過去思想不清楚。
劉少奇：為什麽不清楚？是資產階級利益迷了你的竅！對形勢估計不對，對中央也估計得不對。我們信任你，但你搞這麽一套，中央要批判。一個時候，總有那麽幾個人，一捧就昏頭昏腦轉向了。階級鬥爭不以人的意誌為轉移。問題是站在那一邊，站在百分之九十五一邊，不僅可以在內蒙，而且還可以做全國工作。你的屁股是坐在少數人的一邊。中央對你的認識並不壞，當然也不認為你那樣堅強。你不應當隻看內蒙，共產黨人不看全世界怎麽行！沒有全國的解放，哪有你內蒙古的解放？！怎麽可以把功勞記在你自己的賬上。哪裏有這個道理！幹這些事，對這一係列重大問題搞不清楚，我們感到奇怪。雪峰同誌兩年前向中央談了你的問題，也向你談了，那時沒有那麽注意。今天向你坦白地談一次。三幹會你應該自我批評，誰知你現在又反三幹會。現在改還可以，來得及。
鄧小平：積累那麽大一堆問題，相當惡劣了。你要很快轉過來。要革命，要下決心，要知道這是相當疼的。
劉少奇：現在改還可以，來得及。小團體，小集團要立即解散。你要訓斥那些人一頓。向他們說，過去我害了你們，你們也害了我。批評那些打著你的旗幟的人。政治上要徹底檢討。說明階級根源，代表誰的利益。組織上要采取痛快手段，要有幾手。就這樣人家還要看。不采取徹底辦法，人家不相信。徹底了，人家還要看。要搞痛快的。敢和錯誤決裂。昭盟副參謀長雲成烈的活動，要立即處理。
烏蘭夫：代常委已經解散了……。
鄧小平：你這個態度不行的，不深挖不行！要搞得疼一點，不要象彭真那樣，也不要象蔣南翔那樣。
劉少奇：凡是打你的旗幟的人，不是好的，別有用意。
鄧小平：奎璧同誌你也幫一幫，老同誌嘛。
劉少奇：要走在階級鬥爭前邊，走在反地方民族主義、反修正主義前邊，組織上立即采取措施，訓斥那些地方民族主義分子。真正認真改正錯誤。就這樣人家還要看。
鄧小平：一百多人在此，多開幾天會，讓同誌們幫助幫助。把問題解決了。當然，你必須下決心，關鍵在你。×××、奎璧、劉春同誌可以幫助一下。
* 此文原載內蒙古黨委機關紅旗聯合總部編印的《文革資料》29
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