沒有軍事知識也能肆無忌憚地評論長津湖戰役,評下麵“李銳日記長津湖誰贏了朝鮮戰爭”

沒有軍事知識也能肆無忌憚地評論長津湖戰役,評下麵“李銳日記長津湖誰贏了朝鮮戰爭”

李肅在視頻中對長津湖九兵團冬裝問題有三個重點:棉衣足夠,下令拋棄棉裝,故意拖延棉裝發放。這是典型的缺乏淺顯的軍事知識,即缺少普通士兵可以具有的知識。缺少知識不奇怪,怪的是恃以無知而肆無忌憚地發表軍事評論。

1)棉衣足夠。視頻裏說,至11月,九兵團已發放十多萬棉衣、棉帽等等。不錯,是發了,在去東北之前早完成冬裝發放了,如常年一樣,每人都有棉衣棉褲棉帽和絨衣絨褲了。那是南方部隊的標配,能是去朝鮮必備的冬裝嗎?原本在東北的13兵團穿的是這樣的棉衣棉褲嗎?沒有皮衣皮毛皮棉鞋能算是關外的冬裝嗎?甚至連棉大衣都沒有?

2)下令拋棄棉裝。想出這個結論連用腳後跟多餘。不管部隊的條令是怎麽規定的,防寒訓練是怎麽進行的,當兵的沒有人不知道人會被凍傷凍死的。損失棉裝的是或許會發生,比如因為趟水,因為強體力過熱等脫去棉裝,恰在此時發生緊急情況比如突然遭遇敵情而失去了棉衣,這都是個別情況。把個案誇大成普遍對某些人已經形成習慣了。

3)故意拖延棉裝發放。沒有軍事知識或經驗的人,如果連生活經驗都沒有,把部隊服裝發放看成像幼兒園分糖果那樣簡單也不奇怪。部隊發放都要經過運輸、集中、基層領取、基層分發和尺碼調整等步驟。因為入庫出庫和運輸途中的服裝都是按類按碼困紮和計數的,每個種類還要有各個尺碼。如果不以較全的從0到4五個尺碼,起碼也要從1到3才勉強湊合。合起來一共多少捆,要花多少時間和空間才能夠發到單個士兵手裏,再在單位內甚至跨單位調整不恰當的尺碼。不可是像方便麵那樣一個紙筒,裏麵一塊麵條、兩包調料、一把叉子配套封裝,到手撕開就能用的。對於這個問題,我在2020年以前就在兵壇和幾壇同時發過一個帖,如下:

把冬裝發到九兵團各部隊,是不可能完成的任務
 

背景:

九兵團自己沒有北方冬裝可發,由於入朝是緊急部署,上級後勤沒有足夠時間準備。按照通常的氣候,九兵團自帶的冬裝可以應付11月和12月前半月的朝鮮的寒冷(最低溫度0到-10度),至多需要挺一挺。可是這年11月下旬氣溫低到曆史記錄。九兵團在來不及完成事先發放北方冬裝的情況下爭取快速隱蔽入朝,按理說並沒有冒大險,有合理性。但是天不作美。

實質:

可能是為了在九兵團入朝後逐步完成發放,從東北軍區後勤部的“九兵團冬裝分發情況”裏可以看到分發的確是在入朝後開始的。從“發放情況”裏看到的各條細節都是反映後勤部的發放,就是說隻是從後勤部發出,有的還因等車沒有發出。從後勤部發出到發到部隊,是最困難的過程,似乎也最容易被忽略。

運輸工具是一個難點。九兵團自己的運輸力量至多隻運送糧食和彈藥。在作戰等級提高後,必然還不得不依靠上級增派運輸,即使沒有冬裝的運輸。運送一個兵團的冬裝的運輸量大得驚人。即使有運輸力量,由於部隊在運動中,要完成發放非常困難。根據部隊的規模,例如營、團,必須至少有一到兩整天的時間完成。可是因為部隊是隱蔽前進,後勤運輸就不能靠近部隊以免暴露。後勤運輸更不可能超前運達部隊下一個宿營地等待。所以,考慮道路和通訊,如果部隊不在一地停留5天以上,冬裝根本到不了部隊手中。按當時的部署,多數部隊不會在一處過久停留。

綜上,由於部隊作戰形式和運輸力量,把冬裝發到九兵團部隊,是不可能完成的任務。

所有跟帖: 

在明知起碼的冬裝都沒有可能到位的情況下,什麽樣的沒有人性的將軍統帥,會把自己的士兵推到冰天雪地裏去凍成冰雕? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:22:18

看完了?沒有答案碼? -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:25:02

結論就是毛澤東彭德懷宋時輪,都是沒有人性的惡魔。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:28:08

宋時輪寫了公開信反對動用軍隊在北京戒嚴還是不錯的 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:31:00

我寫的你看完了嗎? -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:52:57

您的結論是冬專櫃根本不可能到位。您說的所有不能到位的理由,毛澤東彭德懷鄧華不知道?他們都知道。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:54:21

而且冬裝沒有到位這個事實,他們不知道?不到位對普通戰士意味著什麽?他們不懂? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:56:35

慈不掌兵,蠢貨 -chinomango- 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:16:14

所以呢?活該把沒有冬裝的南方兵推到冰天雪地裏凍成冰雕,否則就是蠢貨對吧? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:57:53

罵別人的話跟我說恐怕沒用,既不是我兒子又不是我爹的。我隻想聽聽我寫的有什麽錯。 -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:56:14

您說的沒錯 ,可惜結論不是您想聽的話。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:46:06

用簡單的立場宣揚作為結論,當然由不得別人了。 -技術員- 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:41:19

明明知道從南方來的兵沒有冬裝,把他們推到冰天雪地裏去打仗,說他們沒人性,過分嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 14:04:25

有曆史原因,紅軍當年也都是沒啥裝備從雪山草地過來的,打仗都是拚命,美國兵條件好也會戰死 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (51 bytes) () 01/03/2025 postreply 20:48:09

”北方冬衣與南方不同,衣服有長短,運輸有困難,時間又緊迫”:不管具體到底發生了什麽,這種大範圍的分析還是很有道理的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:28:19

這個事情,毛澤東彭德懷宋時輪會不知道?知己知彼,不知道美軍的厲害,不奇怪,知己呢?不知己不知彼,憑沒有人性打勝仗嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:34:47

有些簡單的事的確會被事先忽略事後才覺的自己或別人怎麽那麽蠢 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:39:08

黃百韜就不知道為什麽運河上架幾條浮橋 -rmny- 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:39:58

他當時想等援軍,所以沒架橋。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:10:34

冬裝的事,不是戰術錯誤,是明明知道,但是統帥沒有人性。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:48:37

毛和他的軍隊在入朝與美軍作戰之前是沒有現代戰爭經驗的。後勤補給的困難超出其想象:他們不明白當時在朝鮮換冬裝是不可能的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:59:03

這話說得。四野是在什麽樣的環境裏打出來的?三下江南四保臨江,這種氣候的可怕,這些人會不知道? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:49:19

你再看看我上麵是怎麽說的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:07:45

當時的氣候環境,冬裝沒有到位,都是擺在毛澤東宋時輪麵前的事實,與之前了解不了解換裝的困難,沒有關係。在這樣的事實麵前, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:23:29

把自己的士兵,退出去凍死,不是沒人性,是什麽? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:29:59

我是說在朝鮮換冬衣不可能,讓你仔細讀你也不聽,整天把思路放在一個j自己設計一個小空間裏,這如何能正確地思考問題? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 15:32:30

世界上沒有一個統帥,無論明智和愚蠢,都不會在明明知道自己的士兵會凍死的情況下,白白犧牲他們的生命,更何況是一個公認的 -wenyi1- 給 wenyi1 發送悄悄話 wenyi1 的博客首頁 (407 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:11:19

紅軍爬雪山的時候有什麽冬服嗎?朝鮮戰爭中,美軍凍死、凍傷的也不少,難道說杜魯門、麥克阿瑟都是毫無人性? -wenyi1- 給 wenyi1 發送悄悄話 wenyi1 的博客首頁 (259 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:36:49

爬雪山是在夏天,俺也爬過:) -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:01:00

非戰鬥減員嚴重,凍死的也不少。 -wenyi1- 給 wenyi1 發送悄悄話 wenyi1 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:10:05

他們這種粗暴惡劣,赤裸裸的汙蔑攻擊,完全是出於險惡的用心。最近一次被白雲兄不厭其煩駁得體無完膚。所以白雲兄杯具了。-:( -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 17:31:28

20軍戰後有總結及回顧,檢討了1棉衣不足,隻是江南冬裝標準;2即使有部分部隊臨時領到皮帽大衣,也在向南行軍中當作負擔留下 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (617 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:32:29

書中提到了毛的電報(關於二十軍的內容)與你之前所貼的電文相合,相互印證可見你貼的電文應是真的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:17:02

多個獨立的可靠資訊來源,而且可以相互印證。這樣的史料可信度高。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (114 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:29:15

回憶賀晉年的文章也提到20軍隻有少數部隊在邊境臨時停車時拿到東北的冬裝 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (879 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:02:10

民盟張東蓀為北平美領館保留5部電台,轉交一部給領取者時泄露宋兵團調東北,軍統秦應麟發報告知保密局和美方。 -申芝堂主- 給 申芝堂主 發送悄悄話 申芝堂主 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:30:13

美國北平領事館那時應該早沒了吧? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 14:41:14

方外網友較真了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 15:23:38

美領館應該搬去了廣州。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 17:27:51

請您先登陸,再發跟帖!