郭德綱論50年相聲之現狀

來源: FionaRawson 於 2023-03-24 22:22:24 [檔案] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：次 (16938 bytes)

無論您是否喜歡相聲，如果對文學藝術有興趣，這篇文章都值得一讀。

郭德綱的這篇論述是放在他的某期相聲裏的，有逗樂的地方，但所涉及的話題不僅嚴肅，甚至可以說沉重，令人震撼。我個人在過去十年間也寫過不少段子（鏈接在最後），對這個行業算是有一定了解，還從未讀過一篇類似的文章，對中國在建國前後的那些老藝術形式進行如此深刻和坦誠的分析。

於是在這裏將郭德綱和張文順的這段對口相聲中的精華提煉出來，便於大家閱讀（原視頻鏈接見最後）。

每一行的祖宗

大夥都熟悉——張文順張先生，相聲界的老前輩，自幼從藝，北京市曲藝團頭一科的學員，那一班的大學長。學生我叫郭德綱，相聲界的一個小字輩，從七八歲開始學，到今年幹了二十多年了。從今天說起，今天是相聲的開山祖師——窮不怕，朱少文先生誕辰176周年。從有相聲界，也沒有人想到過祭奠這位前輩，但是在中國相聲史不能不提。

朱先生，不是第一個發明相聲的人，在他前麵，象張三祿，還有很多老先生們，是大家共同的智慧創造了相聲。可是從“窮不怕“先生這兒，把他發揚光大，才使得相聲代代相傳。在相聲界，認為朱先生是我們的開山祖，第一代祖師。身為朱先生的徒子徒孫，我們有義務，不要忘記自己的祖宗。這是第一步，不管你多大的腕兒，沒有祖宗，你也不是幹這個的！（這裏我要為郭德綱鼓掌！）

巨星隕落

總而言之一句話，心中要知道這位老前輩。自打窮不怕先生把相聲這個東西完善了之後，是代代相傳，一直到相聲八德的年間，相聲達到了一個很繁榮的位置。想當初啊，有一批德字輩的演員，最著名的是相聲八德，這個門長叫裕德龍。外號叫瞪眼裕子，為什麽呢？他是旗人，而且來說呢，這人眼珠子大，一瞪眼都害怕。這一房兒的大門長，還有這個萬人迷，李德竊。張德泉、劉德誌、馬德祿……

德字以下就是壽字的了。有一位相聲泰鬥叫張壽臣。張壽臣、李壽增、尹壽山……壽字以下是寶字的，相聲大師侯寶林，單口大王劉寶瑞……寶字以下就是文字的，就是我們這輩兒的。張文順，王文林，邢文昭，李文山，劉文享，魏文亮……

但是這幾年相聲很不景氣，巨星限落，去世了很多位前輩。王世臣先生去世，這是相聲界的巨人呐。馬季先生的話：王世臣呐，是我心中的相聲巨人。劉文享去世了。郭全保，
那麽大的藝術家，一把火燒了。

尷尬的地位

大夥兒愛聽相聲我們愛說相聲，但是現如今的相聲處在一個很尷尬的位置上。這個很多原因。

咱們現在這個地點叫天橋，天橋當初，四海馳名啊。多少個能人在這兒，打把式賣藝的，人人跟這兒，指著街頭賣藝能吃飯能養家糊口。今天不行了，為什麽呢？過去這兒是天橋，旁邊這兒有個地名叫山澗口。山澗口早先是人市，早晨起來，這些個賣力氣人，拿著鐵鍬的，拿著扁擔的，跟這兒等活。

比如說一會來人了，“永定門火車站卸車！要四個人，卸八個車皮。一個人給兩塊錢，有去的麽？你你你你。走，跟我走。”拿了東西就跟著去，十冬臘月的也脫一光膀子，卸這車，吭哧吭哧卸完了，一人拿著兩塊錢往回走。再有活都不去了，這兩塊錢夠活著了。

每天周而複始有大批的這種閑散人員，保證了當初這麽火暴。而且最主要一點，當初的藝人們各個是身懷絕技。平地摳餅對麵拿賊，我站這兒說你站那兒聽，聽完了好你才給我錢呢，不好扭頭就走。現在買完票進場子，不聽走你活該，不退錢。總而言之一句話，要給人家真東西。

精準打擊

曆代的相聲藝人們分別受到不同的打擊。剛一解放，要求說“新相聲”。你說這幫人他打小學的就是這個，四五十歲讓他學新的？很困難，有的老先生沒辦法，跟台上說一些那個所謂擦邊球的相聲。可是呢，提心吊膽，工作組不知什麽時候就來。門口得安排一個眼線。可是老先生有些他不會別的啊，一聽來了，說著半截兒，怎麽辦呢？

文革的時候，史無前例，不光是相聲，所有的藝術界全受到了衝擊，所有的名家都受到了打擊。當然了，那會兒年輕一點兒的相聲演員還是很積極上進的。我們有一位前輩叫王雙福，唱快板兒唱太平歌詞說相聲，在天津虹橋區曲藝團。全團大會批判反革命，王雙福噌就上了桌子了：堅決要跟反革命鬥爭到底！一宣布名單頭一個兒，大反革命王本林，他爸爸。王雙福打桌子上吧唧就掉下去了。

這是當時很無奈的事情。馬誌明馬先生跟隨他的父親，相聲泰鬥馬三立下放到天津南郊。生活條件很苦啊，連飯都吃不飽，多虧少馬爺聰明，偷老鄉的蘿卜。

魚龍混雜

八十年代的時候，相聲得到了複蘇，大批的演員，紛紛又走向了舞台。但這會兒也有大批的相聲演員以外的人士，以種種借口混到我們這個圈兒中來了。怎麽辦呢？沒學過的，現瞳兒，說兩句就敢上。當時這批人呢，現如今也成為中流砥柱。

咱們相聲界從業人員很複雜，很多人從南到北四處走穴，有掙錢的有不掙錢的。當然了，也有留守在劇場裏演出的，比如說北京茶館裏頭有一位孫寶財先生，九十多歲高齡，依然在舞台上演出，表演雙簧。九十多歲了啊！當初咱們楊尚昆同誌親自接見過，握手之後，楊先生往這邊去，孫大爺回頭問別的演員：“這人是誰啊？”說這人是楊尚昆。“哦，誰徒弟啊？”大夥直給解釋，別胡說了，那是國家主席。“哦，我說他不喊師哥呢！”

真事兒。九十多歲，但是呢，雖然說堅守陣地，可有一樣兒，這個演出是為了旅遊團演出，老爺子八年了就說一段兒，想換一段兒，劇場方也不讓。隻能落一個有名無實，這對相聲不是什麽好事。

回歸劇場

所以後來呢，我們也提出來了，相聲要想二次繁榮，必須要回歸劇場。1996年的時候，我們首先提出了這個理念，並於同年，開始了這項活動，在我們之後，1998年，天津於寶林先生也發起了相聲大會，兩千零三年，北京其他的相聲演員也終於在劇場裏說相聲，在這點來說，應該說我們和張先生是這個事情的發起者！

仨人幹一相聲大會，我們爺兒倆加上李菁，就是我們後台那位巧幫的少幫主，大眼兒板子李，兩點開始，張先生先說一個小時的單口相聲，我再說一個小時的單口相聲。下去歇一會兒，李菁出去唱板子，都唱大的。他唱完了，我們爺兒倆出去說一對兒的，說完對兒的把李菁再叫上來，爺兒仨再說一群的。連續演好幾個月，每天這麽幹。

後來啊，一年一年的這麽努著往前走，逐漸的擴大我們的隊伍。剛開始的時候我們也很尷尬，最少的一次台下就一個觀眾。一個觀眾我們也照演不誤！那天是邢文昭先生開場，站台上說，台上一個人。說了半截，台底下這位大爺手機響了，邢先生站那兒看他接電話。他也很不好意思，“對不起啊，馬上就完事啊，”關了電話坐這兒接著聽。上台我就告訴他了，“你要好好的聽，上廁所必須跟我打招呼。我們後台人比你多的多，關上門打起來你跑不了！”

經曆過十冬臘月大雪紛飛，也經曆過大雨傾貧，什麽天氣我們都趕上過。隻要是有人聽我們就說，曾經有一年輪到在廣德樓演出的時候，天寒地凍，大柵欄上連條狗都沒有。全體演員都上門口，拿著板兒，呱唧呱唧呱唧往裏邊叫人，這個日子我們也曾經有過

經過這麽多年轉戰南北，換了很多劇場才有今天。

不吃炸醬麵

我們特別希望相聲能夠火爆，為什麽呢？這是咱們的傳統文化。中國五千年的文明古國了，現如今人們應該對我們的傳統藝術重視一下。雖說五千年文明古國了，但是很悲哀——人們應該看一看傳統文化。

我認識一小孩，大學生，會七八國外國話：英語日語德語韓語法語，南斯拉夫語，北斯拉夫語，西斯拉夫語。反正他會好些個話，跟八國聯軍坐在一塊兒對著罵街他能不重樣。我說你去聽聽相聲去吧？“我不去，我聽不懂。”法律要是不管我早打死他了！七八國的外國話你都聽的懂，中國話這相聲你聽不懂了？

作為演員來說，我們的目的是要培養更多的觀眾。我們演員內部有人抱怨過，沒法兒幹啊！觀眾太少。胡說，真正能看懂芭蕾舞的也沒幾個，對不對 ? 心甘情願看交響樂的又有幾個，是不是？炸醬麵你都不吃，忘了本了！

南郭先生

當然了，培養觀眾一方麵是觀眾的事，另一方麵在演員自己。第一要有人，第二你要有作品。你天大的能耐，你再是相聲泰鬥相聲大師，你就會一段兒半，觀眾也不愛看，人都有個膩的時候。

首先說演員你必須要內行，舉個例子來說，北京京劇院唱京劇的，連跑龍套的都是在戲校學了七年，畢業之後他才能跑龍套。好的，你去唱當間兒唱主角兒；次的，拉幕的那個也是從戲校學出來的。如果說今天，北京京劇院沒有人了，重新招人，從社會上招了一批各單位下來的，充實到京劇院去，那麽所有人都會認為，啊，這幫人不是唱戲的，他沒學過。

可是對相聲，大家就把這一點忽略了，相聲啊，更注重基本功！應該是從七八歲開始學，學到十八九歲出了徒，跟著師傅在台上摸爬滾打，二十幾歲，逐漸的找經驗，到三十來歲，成熟期。要有這麽一個過程，可是，中國相聲界百分之九十五的相聲演員，在二十五歲之前都是從事別的工作的，沒有學過相聲。

可是這個很簡單。我們曾經統計過，我們有一單子，但是因為傷人太重不能念，我們算了算啊，我們算了算，廚子居多，飲食業的多。廚子，麵二的，炒菜的，清真館兒的，這最多，完事各種工廠的多，房管站的，有瓦匠，有交通警，太多了，百六十行，哪行都有。都是那行混不下去，轉到我們這行來的，你琢磨他好的了麽，好的了麽？

另外來說，很多演員很多笑星，沒等學會他就紅了，你知道麽？你扭頭兒讓他再學，他下不了這心了，已經是藝術家了。

中國的演出市場很好混，會一段兒會兩段兒，走遍天下。為什麽呢？比如說我到山西，榆次，我到一個地兒演啊，演一段兒，五分鍾，拿了三萬塊錢，今生今世我可以再不到這裏來，中國地方大了，到死都賺不過來，慢慢騙去吧。

更多的原因是我們相聲界內部的問題。首先說啊，有人說了，拋棄傳統相聲，這就值左右開弓一千四百人大嘴巴。真的，有相聲大腕兒說過，我們寧可要不完善的新，也不要完善的舊，這是糊塗，無知者無畏。由打清末到現在一百多年，這麽多老先生，把中國語言裏邊能夠構成包袱笑料的技巧都提煉出來擺在這兒了，你無論說什麽笑話兒，這裏邊能給你找出來。

有現成的你不用，你非把它拋開了，單憑你一個人，你幹的過一百多年這麽些的老先生的智慧嗎？你沒有這麽大的能耐！好比說廚師炒菜，你可以發明新的菜，但最起碼你要知道什麽叫炒勺哪個叫漏勺，你拿個痰桶炒菜說是革新，那他娘的誰敢吃啊？

這一批無知的相聲演員，無能的藝術家們，應該對現在相聲的尷尬處境負最大的責任！不是我咬牙切齒聲斷力竭，我願意相聲好，茶館裏有這麽一句話：“我愛大清國，我怕他完了。”我同樣用這句話，“我愛相聲，我怕他完了…… 我愛他，TM誰愛我啊？”

限製、限製

另外來說，有關部門對相聲確實太苛刻。要求太多，比如說啊，好過，台上不許打人，打喂不允許，我們很多大師也提到過，不對，不對，不是兩個演員上來，一鞠躬，拿起來你打我我打你，太低估觀眾們的能力了。

知道嗎，打開電視你看去吧，咣一刀被人殺了，哢嚓一刀死了，大夥都知道那是假的，相聲這不是真的。比如說我們有一段傳統相聲，叫拉洋片。我扮演一個拉洋片的人，混橫不講理，他扮演一個看洋片的人，不見棺材不落淚，一種小市民的心理，兩個人在街頭相遇。我們演的是這個人物，你們怎麽會當真呢？不是為了打人而打人，這是有情節的，大夥看電視看戲都知道是假的，為什麽一聽相聲就認為這是真的呢？倆演員這麽大的仇兒麽，不可能啊，對不對啊？

包括語言的限製，好多話不能說。，劇場裏還好點，你要去錄音啊錄象啊，都不可以說，和尚倆字不能說，非典倆字不能說，印尼海嘯不能說，文革倆字不能說。不能說的太多了，能說的沒有什麽了，可是你打開電視看那個電視劇，罵街的，殺人的放火什麽都有。怕我們相聲殺傷力太大？這太高估我們了，既然我們這麽大能耐，這收入怎麽上不去呢

不是我抬杠，也不是我玩兒了命的胡說八道咬牙切齒，都不是，咱們就事說事，包括說相聲必須要有教育意義要用相聲來宣傳什麽，這是大錯而特錯的，這是滅絕人性的說法。一百多年前有相聲是為什麽？演員是為了掙錢吃飯，他是剃頭修腳的手藝，觀眾來說是哈哈大笑。

尤其現在時代在發展社會在進步，缺錢的，缺車的，缺房子，缺德的……缺什麽的都有。進了這個屋，我給不了你這些個，我保證這一下午你能夠忘掉這些煩惱，高高興興快快樂樂開開心心的，這個年代，說有這麽一地兒讓你開心，不好找啊。

誰說的，相聲必須要教育人。聽這段相聲要學會什麽，聽那段就得攔驚馬去，不可能的事兒啊。中國京劇院唱一《三岔口》，看完了受什麽教育了？中國雜技團，耍狗熊的，你看完了受什麽教育？十五個人騎一自行車，你受教育，他違反交規你知道麽?

非得讓相聲教育人，非得每段都有教育意義，我不服知道麽？讓人受教育的形式太多了，放了相聲吧，饒了它吧，它也沒害任何人，我覺得很好了已經，不用這麽苛求。