和雪蓮聊聊胡耀邦和王震

本帖於 2026-01-05 09:52:40 時間, 由普通用戶 悟空孫 編輯

雪蓮的一紙荒唐言把新疆的問題一股腦兒的推給胡耀邦,這是極為簡單幼稚的。比如說:1980年7月胡耀邦明確提出讓新疆“充分自治”,打開了潘多拉的盒子……。公正的說,這盒子不是胡耀邦打開的,至少,是跟著蘇聯學樣,把新疆省改為“自治區”就開始了。胡耀邦的幼稚在於,既然黨中央決定自治,那漢族幹部就走人唄——他沒有學會政客說一套做一套的秘訣。

事實上,在胡耀邦主政之前,新疆就沒有太平過,東突獨立運動比之後有過之而無不及:

1950年7月24日至8月16日伊犁叛亂、1954年和田暴亂、1956年3月墨玉暴亂、1956年5月洛浦暴亂、1956年5月莎車暴亂、1957年4月和田暴亂、1962年伊寧、塔城地區暴亂、1968年-1969年的"東突厥人民革命黨"策劃暴動、1969年8月南疆暴亂……

對比胡耀邦當政時期,沒有發生一件恐怖暴力事件。

說“胡耀邦參照他的西藏模式,提出讓漢族幹部調出新疆、實行少數民族管理少數民族。”那麽為什麽西藏政策出台後沒有發生新疆這樣的暴亂?

沒錯,胡耀邦在西藏提出“西藏六條”,之後出台“新疆六條”,但是被王震鄧小平否決了。可見胡耀邦沒有能力一手遮天,憑一己之力搞一個“兩少一寬”的紅頭文件。所以兩少一寬的始作俑者不是胡耀邦,而是彭真,也是中共政治局首肯的。

你說“新疆隻聽鄧和胡的”,那麽在鄧胡之間,誰說了算呢?

或許雪蓮太年輕,不太清楚中共的曆史。對於少數名族的寬鬆,早在瑞金時期就開始了。中共建政之後,1953年10月18日,毛澤東在接見西藏國慶觀禮團時說:"按照各民族不同地區的不同情況進行工作",(《毛澤東文集》第6卷,第311頁。)定下了對少數民族實行特殊政策的調調。

1954年,毛澤東在《關於中華人民共和國憲法草案》一文中,更加明確地指出:"少數民族在政治、經濟和文化上都有自己的特點。少數民族問題,它有共同性,也有特殊性。共同的就適用共同的條文,特殊的就適用特殊的條文。"(《毛澤東選集》第5卷,人民出版社1977年版,第128頁。)

鄧小平主政西南局時也曾指出:"我們對少數民族地區確定了一個原則,就是在漢族地區實行的各方麵的政策,包括經濟政策,不能照搬到少數民族地區去,要區分哪些能用,哪些修改了才能用,哪些不能用。要在少數民族地區研究出另一套政策,誠心誠意地為少數民族服務。"(鄧小平:《關於西南少數民族問題》(1950年7月21日),《鄧小平文選》第1卷,第167頁。)

這一時期,中共規定了對少數民族的犯罪從寬處理的原則。例如,1952年海關總署製定的《有關查禁走私幾項具體政策》第4條第3款,就有"對少數民族,尚應結合少數民族政策從寬處理之"。

1958年國務院批準的《關於處理走私案件十項原則》第7條規定:"對少數民族的走私……情節重大的.應同樣按照上述有關處理原則嚴肅處理.但是處罰尺度應該比漢族為寬。對未改革地區少數民族走私的處理,可以再稍寬一些。對少數民族上層人物的走私,應該聯係民族事務部門處理。"

1957年6月28日《刑法草案(第22稿)》第91條和1963年10月9日《刑法草案(第33稿)》第87條,都作了這樣的規定:民族自治地方可以根據其實際情況,依法製定對刑法的變通或者補充規定(馬克昌主編:《中國刑事政策學》,武漢大學出版社1992年版,第40-41頁)。

1959年3月,西藏發生武裝叛亂。在如此危急情況下,中共西藏工委製定了《關於捕、關、管、訓政策界限的幾項暫行規定》中,仍然確定了少殺的政策精神。

1961年,平叛結束,毛澤東提出:"無論在西藏內部還是在社會上都要堅持貫徹少捕、少殺的精神,減少社會管製"

胡耀邦還是那個打開潘多拉盒子的人嗎?

退一萬步,即便胡耀邦是罪魁禍首,現在拿出來鞭屍也沒有意義。我們需要的是杜絕此類一拍腦袋出台的“紅頭文件”,就要從根源上下手,促使中國走上民主法治的道路,而不是一張大字報和一個紅頭文件就能淩駕於法律甚至憲法之上。這個政治體製才是真正的“荒唐言”,而不是文件本身。

人治社會,即便沒有“胡亂邦”,也會有“李亂邦”,“王亂邦”。

真不敢相信,作為新疆人,雪蓮竟然相信王震在新疆的濫殺是在“剿匪”。不錯,王震是剿過匪,但是王胡子名聲在外,可不是因為剿匪。兩個簡單的問題:

1. 王震為什麽被撤銷一切職務調離新疆?(連習仲勳和毛澤東都看不下去了)

2. “老子殺得新疆50年出不了一個反革命”——這句話是誰說的?(注意,是‘反革命’,不是土匪)

對了,還有’八千湘女上天山‘(包括近千名上海妓女),也是王胡子的”功績“之一。

一個小建議:如果我們都能跳出”文革受害者“與”新疆漢人受害者“ 的框框,或許能更公正更理性的看待曆史和曆史人物。

所有跟帖: 

中國近代的亂源,主要就是蘇俄漢奸共產黨引 -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (192 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:38:49

你這裏麵很多觀點很幼稚。經營一個多民族多宗教的大國,發展程度嚴重不同,需要用很多權術,足夠地厚黑。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (743 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:50:32

毛澤東是兩千年中國又厚又黑的大師,前無古人。中國被他 -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (21 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:53:19

說毛厚黑,其實高層位置別人照樣也厚黑,你不厚黑,你啥也不是一個在國外呆著呢。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:54:46

刪! -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:57:07

瞧,你拿學術水平出來說就說明你對政治一竅不通。。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:58:19

學術出色的政治上糊裏糊塗的有得是。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:59:37

刪! -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:58:29

不是一般的笨啊,凡是在這兒混超過三天的都知道鄙人是堅定的反共分子。。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:00:35

刪! -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:13:45

不要這麽委屈麽,我損過的人多了。。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:15:38

是啊,我沒有讚同給少數民族過度的寬鬆啊,是需要很多權術,足夠地厚黑 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (151 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:55:06

覺得”自治區“這個概念是從蘇聯來的。按說蘇聯這些國家都屬於平等國家。但中國是漢族為主,而且在西藏,內蒙,新疆都欺負當地人 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:01:51

中國真正讓它們民族自治也自治不了,會被強鄰吃進去。別人照樣玩的是厚黑。蘇聯照樣欺負少數民族的加盟共和國 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:06:48

那為什麽要掛羊頭賣狗肉? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (133 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:13:22

臨時厚黑一下。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:14:59

胡耀邦隻是年少無知的時候,走進邪教共產黨的 -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (134 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:51:37

胡耀邦是非典型領導人,這是丁學良紀念胡的文章標題,此文值得一看。或許可以說胡是共產黨領導人中的的異數。 -風鈴99- 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:25:21

你是台灣人吧? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:02:00

刪! -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:10:14

共產黨雖然不是東西,但沒有共產黨,中國會更糟,這是基本認知問題。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:19:01

世界上有幾個華人政權,中國,台灣,新加坡,香港。比較下來,中國爛事最多,惡人也最多。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:31:03

人越多,自然越複雜。中國馬上搞西方民主,文學城內鬥還是最好的結局,大概率四分五裂,最後又出現一個黨統一中國。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:36:17

中國好事大大的多,好人大大的多,多過美日歐新加坡等等等等之總和。好伐?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 17:00:22

”…就要從根源上下手,促使中國走上民主法治的道路”:這和胡耀邦一樣幼稚! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:52:52

不幼稚,那就學秦始皇,書同文,車同軌,所有民族一律用漢字。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (30 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:57:44

看明白的事實就是如此,弱勢文化除了特別的條件早晚會被吸收同化。比如外蒙古到現在也沒敢從西裏爾文字再改回去。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:14:03

幼稚的可就是你了 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (141 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:23:04

不接受同化也可以,最後就是沒人理。不是總有人有耐心養白眼狼的。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:25:06

何以見得?看看北美印第安人,他們不接受同化, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (144 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:31:50

都快被混血同化光了。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:33:15

扯!去加拿大看看。沒去過Indian Reservation嗎? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:51:07

這個話說得好。堅持舊文明的專製獨裁,拒絕融入現代文明的世界,最後就是沒人理。最後一句更是說到了點子上。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:35:11

現在的中國政府習近平,民族主義軍國主義,不是白眼狼是什麽? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:36:04

白眼狼有各種大小毛色不等。。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:43:45

您可能沒搞明白,中國政府對少數民族搞的,不是什麽先進替代落後,而是野蠻征服。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:03:42

你說說看,曆史上哪個民族不是被征服而是自願放棄自己的領土的? -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:24:07

謝謝悟空貼文討論。您有沒有買過老維子的切糕?哈 -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:37:17

我表哥16歲進疆,60歲退休回內地。從一個流浪的地主崽子(父親祖父都被鎮壓了),到新疆公路局副總工程師, -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (101 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:43:02

期待教練兄分享一下表哥的親身經曆,先謝了! -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:48:53

公路局,那請您給他帶個話 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (152 bytes) () 01/05/2026 postreply 16:23:22

非常感謝,一定帶到 -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 19:00:13

回教練兄,沒有。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (101 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:45:47

賣切糕的維子是典型的,一掐脖子就翻白眼,一鬆手就操刀得瑟 -coach1960- 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:52:27

新疆早晚得反出去,血流成河。穆斯林不可理喻。。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:54:16

不可能! 他們必須殺死那裏多於一半的人口(已經是漢化了)而且漢軍隊在那裏 -futufutu- 給 futufutu 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:04:22

刪! -美國歐羅巴- 給 美國歐羅巴 發送悄悄話 (116 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:06:00

1998年屠殺印尼華人的凶手大部分是MSL街坊鄰居。庚子回亂的雙方事前都是混居的 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:17:33

文革時候大興,道縣的大屠殺凶手大部分是死者的中國人鄰居。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:36:10

在烏魯木齊七五期間,有維族鄰居冒險保護漢族的,所以不能一概而論,很難辦。。。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 17:50:09

2020年人口普查,新疆漢族42.24%,其餘的少數民族中96.99%的人口信仰伊斯蘭教 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:09:22

唉。。。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (294 bytes) () 01/05/2026 postreply 16:34:14

前些年他們在內地很凶,動不動拿刀子捅人,警察也不敢多管閑事,息事寧人了之。後來嚴打後,據同學講老實多了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:07:33

曆史上也就蒙古人和滿族人能治服他們。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:09:04

胡的腦子太簡單。對付少數民族,毛的辦法最有效,就是製造對立,讓勞動人民把宗教人士看關起來。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (395 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:16:25

為什麽要對付少數民族?可以信仰佛教,基督教,怎麽不可以信仰伊斯蘭教 -風鈴99- 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:24:41

信伊斯蘭可以啊,關鍵是不能宣傳分離思想。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:39:11

佛教禁殺。基督教不禁,但有“異教徒”。伊斯蘭中的“ 哲和忍耶”派,俗稱“血脖子”教。陝甘回亂主要就是由它挑起來的。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:24:47

為什麽胡耀邦主政期間新疆沒有暴力恐怖事件?為什麽 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (77 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:42:56

幾個原因。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (600 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:56:46

那是早期,宗教人士需要時間給維族洗腦。維族造反後,政府才改變政策。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:59:02

胡的錯誤是不意識到這種內稟的根深蒂固的離心性,通過他的政策放任或者鼓勵了分離行為的發展。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:01:47

一,新疆生產建設兵團的軍事威懾還在。二,發生暴力事件,地方不報,或者報了也不公開。外界當然不知道了。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 13:35:00

新疆的問題在於沙特的宗教資助,胡的問題是放鬆了對宗教的控製. -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:14:43

沙特到處搞事,在香港也是支持一派在當地清真寺奪權。當時我在香港。香港警方對此很警惕。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:16:49

當時放開,特地從沙特請了專業人士來教可蘭經,結果把罩袍也傳進來,有點蠢! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 14:15:30

大聖也是典型的好學習未得甚解,屬於還沒找到靈台方寸山的山門在哪~~ -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 16:45:16

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