專訪楊氏太極名家 肖維佳：太極是宇宙和人的心理的規律 zt

 2019-05-18 17:23

太極和太極拳可以通向人類活動的任何領域，所以我們需要發動各個領域的人才去研究太極拳。通過太極拳研究太極原理，我們一再強調太極不是一個“主觀的發明創造”，而是一個“發現”； 它不是一個脫離現實的單純的邏輯概念體係，而是“現實本身”。—— 肖維佳

（人物采訪於2018年歲末）

2018 年寒冬之季，朔風如刀，記者一早來到北京西城某小區，在現任北京市武協主席杜德平先生的帶領下，如約叩開了太極拳名家肖維佳老師的家門，一股暖流霎時迎麵吹來；肖老與愛人熱情地招待了我們，並泡了一壺上佳的普洱。當時，室內香茗嫋嫋，窗外北風正勁，一束陽光穿窗而入，照亮了我前方窗角的一盆虎尾蘭，花葉如人，在陽光下俏立挺拔，一朝一夕之間，陰陽相生相克，萬物周而複始，正應了當天交流的話題——太極與陰陽。

肖老長相“中歐”，學貫中西，與杜德平會長意趣相投，二人乃文乃武、論拳論道——從科學聊到哲學；從中國漢字談至釋儒道；從太極拳理論延展至太極拳跨學課研究.......筆者邊聽邊記邊提問， 肖老則有問必答，他用智慧而幽默的語言把高級玄奧的理論通俗化，又不失其高度，令人有撥雲見日之感。

一、核心的東西不受時代限製

隨著高新科技的不斷發展，人們漸漸地脫變的機械化，而機械則越來越人性化，許多人似乎長期處於一種“習慣性”思維來考慮問題，很少人能“站在邊緣處思考核心問題”，這裏邊關鍵的核心問題在哪裏呢？是不是受到時代的限製呢？記者帶著“問號”請教肖老，我們的第一個話題就此展開。

“核心的東西是什麽？核心的東西不受時代限製。受時代限製的東西，都構不成核心。太極不是一個主觀發明，而是一個發現，它本來就在的，被中國人摸到了，鑽研至今。中國的“中”字就是一個太極，陰陽加一個指針，把它轉起來就是太極圖。中國曆史上沒有宗教戰爭，這本身就說明一個很大的問題，就是因為有“中”的思想，這應該是我們大力宣傳的東西。儒、釋、道，至少這三家，辯論是有的，在辯論過程中，互動互融，後來說出一個“三家合一”，找到了他們頂峰的東西，這才是中國的和平思路，為什麽不去宣傳？我們有的東西宣傳上不得力：他國的曆史是這樣，我國的曆史是另一樣，而有很多核心的東西，不受這類限製 —— 不受曆史限製，民族限製、體製限製，那就是核心，是永恒的主題。老子一句：‘道可道，非常道’就是跨時代不受曆史限製的。‘同謂之玄，玄之又玄，眾妙之門’它為什麽叫‘玄’？因為簡單邏輯A是A ，B是B；A不能同時是B，B不能同時是A，這是邏輯界限。而我們不一樣，我們A中有B，B中有A，即A又B，非A非B，這就是玄。它突破了世界上二元思維的界限，完了才有的‘眾妙之門’。它不是變成了非理性，而是上升到了更高的理性。不要把突破常規邏輯認定為對立或者非理性，不是的！這種邏輯的突破把我們帶入了更高的理性，而這個更高的理性就是核心的東西，它沒有時代限製，它是宇宙本身的東西。我們這麽講，至少可以和人家理論，要不然他拿A和B把你控製起來，你隻要違背了他的規則，你就不是‘人’，其實他把你給框住了。”肖維佳老師如是說。

二、陰陽相濟 化解衝突

《道德經》言：“萬物負陰而抱陽，衝氣以為和”。陰陽相生相克，此消彼長，不斷演化。層層疊疊的陰陽，又互相嵌套，從而衍生出千變萬化、循環往複的大千世界。肖老深入淺出地指出，任何地方都有陰陽、都有太極，但是太極裏的陰陽是相濟的，不是對抗的。太極裏的陰陽就是和諧狀態下的陰陽。拳論指出“陰陽相濟，方為懂勁。”他在一篇文章中提到：“在基本功階段（太極拳）不是練對抗的 ，而是化解衝突、化解對抗的。”我們常說互利雙贏，和氣生財，這不就是太極的陰陽相濟嗎。百姓是日用而不知的 ，我們則要把這個陰陽相濟的太極概念大張旗鼓地推舉出來 —— 真正組織資源，由咱們自己來指導研究，全世界都會來幫咱們的忙； 而不是說用他們（西方研究）的立場來主宰你，這樣我們就有了文化自信 。

三、科學的對象與科學的本身

“麵對太極這樣的科學對象，科學本身的立場也不得不發生變化。因為對象的變化，它的方法和工具就要發生變化。我覺得這個問題如果不解決，傳統武術的高級玩意兒，包括中國文化屬於體悟範疇所有高級的東西，都不可能做到當代意義上的科學化。”肖老直言，當今武術在搞社會化、大麵積普及，這是好事；但普及與提高是個什麽關係？他認為必須是提高指導下的普及和普及基礎上的提高。二元思維模式使人們的認識能力受到很大的局限，但高級玩意不是二元的，而是（ 用佛家用語來說）是“不二”的。 中國文化充滿可稱之為“唯象科學”的東西，其抽象與概括的能力和潛力，急待做出當代的係統化和現代破譯。

四、作用力與反作用力

“我們常說作用力、反作用力 —— 這是我們二元思維模式分出來的，如果力本身有思維的話，對它來說作用力、反作用力是一回事。但既然對我們來講是兩回事，我們就不得不首先把它分的更細更徹底，而目的是回歸“不二””。肖老強調這個話題，講得很深入，我們隻能在非常弱、非常輕的情況下用手觸摸、感受這些現象，摸出來以後所得到的體驗，暫時沒有辦法用科學語言表達 。看著記者疑惑的神色，他補充道：“因為科學不為我們服務，因為我們也不是科學家；我們隻能想辦法借用科學名詞來說話 。 一般概念你跟科學家一說他能聽的懂，但是一旦說到生物力學中的細微感受，科學家如果未曾實踐、未曾體驗，他就不懂了； 至於對一個普通的武術人而言，他會說你亂扯。所以我很久以來就一直操心這個事：科學家不聽太極陰陽，武術人不聽科技術語”。

“我們運動的動力定型都是建立在條件反射的基礎之上的，可是條件反射是一個後天的東西，是出生後的生活中形成的習性；而我們在太極拳裏，追求認識、利用力學上的非條件反射；非條件反射才代表了自然。練太極拳就是要克服條件反射的局限性，留下可用的，拋除妨礙自由運動的。”肖老做個了比喻：“條件反射它像是一個傻子，一發動就有了（刺激-反應），但是發動以後的反射全過程中，是沒有意識和思維伴隨的，就是說不受意識控製的；而太極拳要求你動作全過程有思維、有意識，並且介入非條件反射活動以及其中的潛意識，這個才形成了太極拳的‘意’。沒有這個就談不上太極拳的‘意’。”

肖老強調，我們一個動作怎麽發生？一個攻守動作出去、回來，一來一往，從頭到尾，是一個武術動作細胞；其實每一動，都是一個動作細胞。這個動作發生的非常快，我們根本就來不及考察了解它的全過程，更談不上理解其中更深層的全部細節，這就是太極拳為什麽慢練。慢是為了把一個動作，從起心動念到完成，特別是“始前終後的轉換”，其中每一個極短的瞬間在時間上拉長，好像把它放到高倍顯微鏡下，從而把所有的細節搞清楚，而後修煉到理想水平，然後再完美加快。慢的目的就在這個地方， 要不然我慢它幹什麽？為什麽要慢？慢了才有可能把本來沒有上升到意識水平上的非條件反射的東西上升到意識水平，或者說把意識深入到非條件反射領域。大家現在當然認為條件反射好像比非條件反射高級，人類思維也建立在條件反射的基礎之上，是最高等的思維水平， 所以我們才有了引以為傲的大腦和思想 ，等等。但是所有後天能力的前提和基礎依舊是非條件反射，而非條件反射是屬於大自然的，其中隱藏著大自然本身的“智慧”。從這個意義上講，我們的身體比我們的腦袋要聰明得多！也可以說，我們的身體是“天人合一”的，而我們的條件反射和受著條件反射局限的思想多半是“逆天”的。我們隻有通過深入了解、體悟、學習“身體的智慧”，才有可能了解“自身的大自然”。非條件反射本身不用你練習，與生俱來的都是非條件反射；你心髒跳動，血液流動，各個髒器分泌，那不是你學來的，都是先天的。非條件反射以我們平時完全不了解的方式全麵參與我們的人體運動。幸虧現代科學已經證明：我們的肌肉有自己的意識、自己的記憶，人的每個細胞都有意識、有記憶，我們自己將這統稱為有別於大腦意識的“身體意識和身體記憶”。我們可以利用這個意識和記憶啊！太極拳訓練過程中，我們正是要實現自覺意識和身體意識的溝通與互動，實現不違背大自然規律的運動。我們都知道“太極拳純任自然”的格言，那你說，所“任”的是那個“自然”，又“純”在哪裏？”

老子所謂“反者道之動”，直指“逆著找的道路”，逆向探源的啟示原來早就有。肖老非常喜歡老子這句話。他表示，逆著找就是符合了求道的方向。從“反動”裏麵找大自然的規律。你的正動多半是主觀的，出拳發動作用力是你自己做的，而裏邊發生反作用力則由不得你本人，那是道與自然對你之正動的反應。前者是主觀的，後者才是客觀的。太極也好，中醫也罷，這裏邊已經融合了中國文化幾千年的好玩意， 因此我們的運動心理學（其實任何心理學）要好好研究它。其實我們傳統的東西，本身就有心理學，中國傳統文化中的心理學實際上比現代西方心理學高級的多，但是我們沒有組織人好好總結，更談不上與現代知識結構掛鉤，因此也不普及，我們就這樣毫不心疼的丟失了我們的文化寶藏。

肖老坦言《黃帝內經》裏就有一整套認知與心理學的綱領，但沒有引起我們現代人的重視。他還講道《靈樞經》裏說，針灸“治神為上”，而現在中醫幾乎沒有人講也不敢講“治神為上”的道理了。就是說針灸最高水平是“治神”。現在很多人一是不講，二是講不了，好東西就是這樣在丟失。肖老說：中醫、藏醫都說“父精母血一點陽神造就的人”，那麽“父精母血”符合唯物論我們承認，那“一點陽神”我們就不承認，不講了，見這個字就害怕，“談神色變”。就像以前“談道色變”似的，一說到“道”就認為是封建迷信了一樣。幸虧，2011年我國官方權威文獻中國宗教藍皮書終於認定：“道教法術不是巫術、迷信”—— 我看了高興壞了，因為以前都說那就是封建迷信。我特別高興我們國家現在提倡文化自信。文化自信首先立足於我們自己的文化積累，我們自己的東西嘛。1998年我開始在莫斯科年年教太極拳、帶一撥人，現在不常去了，但那邊一直有人在練，他們也會到我這裏來。我第一母語是俄語（後來一直在大學教俄語，所以一直提高），第二才是中文，11歲以才學的。我知道“兩頭”，我知道俄羅斯學生的文化背景和思維方式是什麽樣子，我知道怎麽讓他們去了解、理解、接受，太極思維方式和太極拳。不通過太極拳中的直接感受，他們的腦子轉不過來。我就觀察他們學習太極拳過程中的思維變化，慢慢地就過來了。老子的理性境界比我們現在人單純的邏輯思維方式高多了。你不要總說他隻是是“樸實的、天真的、幼稚的”。你說，一分為二對，還是一分為三對，你說到底哪個對？為什麽我們以往在哲學上是兩點論，在政治上卻是三點論（左、中、右）”？

五、生存哲學

《易傳·係辭》裏說，卦辭裏的話“不可為典要”，就是說不是教條，“唯變所適”才是精髓。肖老說：“有外國學生問我，你們的說法怎麽老變，我說你錯了，我們中國人最偉大的地方就是‘生存哲學’，我們的生存哲學從來不變。隻是根據現實和形勢的變化，方法、側重點或說法不同而已。中國的生存理論滲透到無處不在，小到養生理論，這方麵我們自古以來都是領先的啊！生存第一。為什麽在討論人權的時候，我們把生存權放到第一位，這不是偶然的，包括我們國家提出的‘和諧社會’，也不是偶然的，這都是中國文化的表現。我覺得我們中國文化中的寶貝，都快讓我們中國人自己忘掉了，更談不上向世界去推廣。”

肖老強調，高級的理論需要組織人才做出一些通俗、深入淺出的解釋，而能夠做到深入淺出實際上才是最高水平。有許多高層次、高境界的東西，受語言的局限性是無法表達的，我們要學會打比方——耶穌打比方，老子打比方，孔子也打比方，因為隻有打比方才能說出道道來，否則所謂高深的東西永遠都留在象牙塔裏邊，沒人聽得懂你說什麽，這是最麻煩的事。你能找到來自生活最恰當的比喻，馬上就通了；找不到，就隻好自己繼續摸索。

六、功夫字典

中國語言博大精深，能理解多少全靠自身修為。此時，肖老的“修為”令記者眼前一亮。他講道：“我們的語言，且不說單詞，就說成語，有多少跟功夫有關係的！‘得意忘形’現在變成驕傲自滿的意思，本來不是，它就是功夫詞。你達到了‘意’的東西，才能忘了‘形’。比如‘意’，我們中國辭典裏邊就沒有一個對‘意’字詳盡的解釋，外文也沒有這個詞。我們的‘意’可以跟很多其他字詞發生關係。比如意念、意向、意誌、意境，等等，把無數個字詞跟‘意’字排到一塊，你才知道‘意’在這一切詞匯當中有個共性，它能容納所有這些東西的意味才叫‘意’。我們常說：心得體會。現在都變成單純的‘心得’，那麽這裏的‘體會’又是什麽意思？身體要會啊！我們又常說‘親身體驗’。有多少人想到，‘體驗’意味著‘用自己的身體來驗證’？我們中國人心裏好像能悟能感覺它的意思，但是你讓他解釋，他也解釋不明白。又比如勢能的‘勢’，我有一篇文章就說道，物理學上對‘勢能’是一八六幾年還是一八五幾年才做出科學定義。而我們漢語裏的‘勢’字，老子時代就有了，跟‘勢能’這個概念裏邊的‘勢’內涵一致，外延和表現方式可是比它廣泛得多，因此包含‘勢’字的詞語和成語數量幾十上百。像‘意’字的詞組一樣，其中充滿著‘勢味’，其中許多來自功夫。我們講‘氣勢’、‘態勢’、‘弱勢’、‘強勢’、‘勢不可擋’；太極拳講‘十三勢’；我們講‘形勢和任務’，形和勢，外部表現什麽樣？裏邊‘勢’什麽樣？武術處處講‘形’講‘勢’對不對？這全是功夫詞。隻是我們對‘勢’沒有用後來的科技方法界定而已。”

肖老師建議編著一本《功夫字典》，把所有跟武術有關係、跟相關的中西醫生理學有關係的成語、詞匯利用多種坐標和分類方法放在一起，從那裏去學習體會、啟發大家更好地認識中國語言大量的功夫詞語的意義。但他也直言這不是一個人能幹的事，需要組織人才一塊去把它幹出來—— 其中把字典裏的各種字、詞全部“好好摳一摳”。

七、肌肉若一

肖老講道：“《黃帝內經》說‘肌肉若一’。渾身那麽多肌肉想形成‘像同一塊肌肉’的整勁， 你能想象嗎？你看我們身上三角肌、二頭肌、胸大肌，等等，它們如何去‘若一’，以什麽做範例？你能在人身上找出一個‘肌肉若一’的典型代表嗎？舌頭！舌頭沒有骨頭，它就是‘肌肉若一’的代表，它任何語言都可以學，每個語言對它的要求都不一樣；它就一塊肌肉， 能夠勝任所有的語言。我們渾身所有的肌肉如果能像舌頭一樣，真的‘若一’了， ‘剛柔相濟’的整勁不就好找了嗎？”

肖老作為北京外國語大學的老師，多年教授俄語，主要研究口語交流、語音、語調。在教學期間，有學生問他俄語裏邊打嘟嚕是不是很難？肖老師回應，這個需要好好練習，都能學會的；學生追問俄文的a和e 跟漢語沒什麽區別，就不用練了吧。肖老師特別強調，有區別。它這兩個a分屬不同的語種的音位體係，越像越難以區分，才構成學習難度！英文音位體係和漢語、俄語也不一樣，它許多發音舌頭總要往後抽一抽。中、俄、英不是一個發音體係，但均屬“同一個舌頭和發音器官的運動”。肖老從指揮舌位、用舌方式的不同，經常聯係到太極拳裏的許多問題。

八、太極拳概念

肖老說，奇怪的很，幾乎多數人把“太極和太極拳”兩個概念混為一談。動不動就說：“他是練太極的”。其實，“太極”是個涉及範圍極其廣泛的哲理，而“太極拳隻是太極哲理在武術領域裏的運用”，其範圍小多了。慶幸的是，武術前輩使太極拳成為太極哲理在武術中的精美體現，以及太極拳哲理可觀可知的完美載體。因此太極拳成為了人們體驗並通向太極哲理的很好的途徑。

肖老談道，動與靜，在二元思維裏動就是動，靜就是靜，它不可能同時存在。似乎要麽動、要麽靜，其實我們的動是離不開靜的。他打了個比方：我們走路走在靜麵上，走路不單純是兩條腿的動，我們還接觸一個不動的地麵，它是靜，動與靜共同構成了這個運動，這是同時存在的。如果那個靜的動了就是地震了，我們就走不成了。在二元思維裏邊這兩個是分開的，在我們實際中卻是兩個誰也離不開誰，動靜同時。太極拳裏的“動靜之機”，就沒有得到很好的解釋。它涉及的已經不是腳和地麵的問題，而是我們自身“要動未動”的一刹那， 這個題目隻好另談。至於“一動無有不動，一靜無有不靜”，許多人以為一動全動、一靜全靜是分開的，其實它是同時的。這其實涉及到身體運動和心態、運動中所有多餘的緊張等問題。平時我們一動時，心是不靜的，你一使勁心就緊張，那分開呢？不讓它再緊張，你的勁兒馬上就發生變化。在心靜的情況下，包括你死我活的時候，我心裏也應該是靜的，隻要心一不靜，腹內也鬆不淨，就會把你帶入條件反射係統，你的肌肉多餘的緊張就出來了，這都是可以試驗驗證出來的。我心一致保持靜，同時我一直在動，而且“沒有一絲僵勁存留於腠理之中”，是這樣同時的“一動無有不動，一靜無有不靜”，談何容易！

他談道：“我們說我們是不斷做實驗的‘實驗室’，這裏的摸索都是有條件的。太極拳傳授靠所謂各種喂勁、喂招的基本功，而不是玩幾個月就上來實戰。居裏夫人在原子能實驗室裏搞基礎研究，到後來搞出原子彈，期間有十萬八千裏的距離；有的基礎研究需要幾十年、上百年才能拿出可以實用的成果。實驗室好比長期‘吃奶的小老虎’，此時一隻老狗就能把它踩死，但是當這頭老虎長大了，可就什麽狗都不行。在我們的實驗室裏，我們提煉著‘太極拳完整的基因’，同時防止弄出四不像的‘*****’，完成這項任務之前，我們都稱之為‘小老虎的吃奶階段’，這個階段也許需要幾十年、甚至幾代人共同努力的時間才能完成。比如說我們尚無實戰能力、功夫不好，那是因為我們現在不得不長年累月的‘吃奶’，我們還無法進入訓練太極拳的散打階段。若是提前強行進入，無疑會是拔苗助長，勉強做出來也不是那個東西，一做就不是太極拳五大特征——動中求靜、以靜製動、剛柔相濟、以柔克剛、後發先至。你不遵循這些特征，你裏麵必然夾雜了一些其它東西，混入大量多餘的條件反射，那就不是太極拳了。太極拳和其它不一樣的地方就是‘後天反先天’，挖出你和大自然一樣的東西，而不是違背自然。條件反射在某種意義上是違背自然的，麵對自然它不是高級、而是低級的，條件反射是個‘瞎子’嘛。這些東西的研究需要高級神經生理學的人參加，反過來非條件反射也要好好研究研究， 從我們這個角度來研究，而不是一味地研究條件反射的優勢 —— 它的劣勢更要做出係統研究。我們意識能深入到那個地方，那我們就找到了非常‘漂亮’的東西——大自然本身的東西。這就是我的思路。因為太極和太極拳可以通向人類活動的任何領域，所以我們需要發動各個領域的人才去研究太極拳，通過太極拳研究太極原理，我們一再強調太極不是一個‘主觀的發明創造’，而是一個‘發現’； 它不是一個脫離現實的單純的邏輯概念體係，而是“現實本身”。

肖老回憶道：“我曾經參加一個會，會議主題是討論太極拳的國際發展戰略，包括究竟怎麽樣跟國際接軌？我說太極這個概念， 在國內長期被披上封建迷信的罪名，又力爭把其中的‘可保留的部分’納入機械唯物論的軌道。那麽國際上你怎麽去跟別人解釋太極究竟是什麽？ 怎麽跟別人的思想掛鉤，東西方思想之間找到一個什麽樣的橋梁？那就是和諧的理念 —— 和諧是世界人類共同的理想。我說既然太極拳要求陰陽互補、陰陽相濟，這其實也就是一個和諧，對和諧的追求。而且不是一般的作為理想的和諧 ，而是已經積累了許多技術手段的和諧。太極就是和諧，和諧就是健康。而且和諧也是宇宙一大規律。迄今為止我依然認為我們的太極概念，作為我們中國文化的一個核心概念 ，不要僅限在太極拳武術界探討，而更應該大力度、大張旗鼓推向上層建築領域 。社會科學院就應該拿出一些經得起時間考驗的‘重型文章’來論述太極，因為它具有永恒的價值，反映的是中國古人了不起的發現。如果你這麽搞 ，全世界也會跟上、也來搞，太極概念真正進入了上層建築領域 、進入了世界文化界、科學界、理論界，進入各類學科學府，得到大麵積普及， 我們這個東西才好辦啊 ！我強烈希望這樣的思路能夠被納入到中國文化戰略頂層設計中。”

交流尾聲，單就太極拳而言，肖老師說道：“我們的前輩當初所創所傳的太極拳，好比是一個稀有的花瓶， 由於種種曆史原因這個花瓶破碎了，到我們各自手裏的隻是眾多碎片中的一小片。那麽我們作為後輩的責任，就是通過這些碎片中所隱藏的‘全息’，聯係可以找到的其他碎片，來爭取複原花瓶原貌。就是說，先做到挖掘、搶救、繼承、恢複太極拳昔日的輝煌，而後才有可能使其得到與時俱進的弘揚和發展。這也許需要幾代人的努力才能完成，所以我們現在學練太極拳，幾乎就是從事太極拳的“考古”工作，時不我待啊!.....”

返程路上，記者走進一家小木屋書店，從書架上抽出一本《中國人史綱》，饒有興致地搭乘作者筆下的“時光機”，遊覽浩浩蕩蕩的曆史長河，直至月亮悄悄地爬上了樓頂，才起身離去。走在車馬如流的霓虹燈下，我在想：如果把武術傳承當做一部曆史的長線來看，我們個人頂多算曆史傳承長線中某一段的小數點，但這一長一短之間，卻需要一批真正有本領、有擔當、有奉獻精神的人把這條長線劃下去，而不是被曆史抹掉，我想肖維佳老師，就是其中一位武林“劃線人”…….

文章說明：肖維佳老師，原姓“蕭”，因曆史原因，改為“肖”（通用）。其父蕭三先生，是我國現代著名詩人、翻譯家。曾與毛澤東、蔡和森一起創建了“新民學會”。