一個中醫眼中的抑鬱症
李辛：
謝謝主持人歐陽輝老師，也謝謝前期羅炳祥醫生和張偉醫生的聯係。感謝大家！
我今天的題目是關於一個中醫眼中的抑鬱症，其實不光是講抑鬱症，就像昨天群裏的孔大夫說過：中醫其實是不分科的，看病的時候，我們會先把症狀、中醫的診斷、西醫的診斷先放在一邊，我們如實地看這個人，看他的神色形態，或者說看他的神、氣、形三個部分。
不管是抑鬱症、焦慮症，還是神經衰弱，或者人際敏感，這類問題屬於現代醫學裏的心身障礙，在傳統中醫裏麵都屬於神誌病，或者是病在“神和氣”的層次。
中醫的長處，就是從神和氣的層次來處理問題，即使已經到了現在西醫所說的軀體層次，我們仍然會首先考慮“神和氣”有什麽可以調整的部分。而抑鬱症這類神誌病呢，更加偏重於神氣部分的調整。
今天我會在這個部分把這些年的一些體會跟大家分享，如果大家有什麽願意交流的或者案例可以提供，我們一起來討論。
先跳出在大學學過的中醫內科學的髒腑辨證，僅僅從觀察來說，一般容易得這一類疾病的患者，主要有三種情況。
第一種是比較常見的，屬於神氣敏感型。這類人的長相比較清秀，骨骼也比較清秀，肌肉不是那麽厚實，皮膚看起來也比較幹淨，有的皮膚比較嫩、比較薄，在年輕女性或者是小孩子身上，還會有透過皮膚看到血管的感覺。
這樣一個形體，是比較薄弱，不是那麽豐厚的，如果神也是敏感的，那麽就容易受到外界的幹擾。這一類人，我們叫作高敏感度、低穩定性。他能接受到周圍各種各樣的信息。對大多數人沒有太多影響的地方，比如說大超市、電影院，或者擁擠混亂的火車站，對他來說就會很難受，因為周圍的信息量很大，對他會有一種衝擊。這是我們所說的神氣敏感型，但屬於高敏感低穩定。
這類人在西方比較多見，在東方的華人區域，香港、台灣、澳門，還有東南亞的華人，敏感的人要比我們大陸的華人要多一點。一個原因，是因為南北的問題，還有社會文化教育這些因素。
舉個例子，06年我在上海，有一個新西蘭的病人，瑜伽師，29歲，很漂亮，每天做瑜伽，吃素，非常小心地控製飲食，整個人非常幹淨。她到了上海大概三個月，一直不舒服，去上海幾家大醫院看病，做了各種檢查，查不出任何原因，最後醫院給她的診斷是抑鬱症或是焦慮症。
她屬於神氣敏感型，形體也比較幹淨單薄，涵不住。她在西方生活的環境比較安靜、整肅，人口密度比較小。而上海的常住人口就有兩千多萬，信息量過於濃稠、複雜而且震蕩，對她來說就有一些困難。
這類病人其實是比較好調的，因為她的形沒有問題，氣機隻是受到了一些幹擾，收不住，主要的原因是在神的部分。治療上，一是通過交流，讓她了解自己的精、氣、形、神的格局，和目前的情況；二是用了一些中藥和針灸。
這類敏感型的患者，針灸效果會比較明顯，也比較適合用輕柔的手法。比如在百會輕輕紮一針，有時一針就可以了。在用藥上呢，《神農本草經》有一些藥物可以參考，尤其是上品都是屬於治神的，安神定誌，甚至還有祛鬼魅邪氣的。
她還不存在有鬼魅邪氣的情況，那用點朱茯苓，比如說10克到15克，再加生龍骨15克，生甘草3克，如果虛的話可以加人參1克，不需要太多。人參也有安神定誌，安魂魄的作用。這樣一個比較柔的方子，適合神氣靈敏又比較通的人。
這一類人，是屬於比較好治的，因為她比較幹淨，神氣又很敏感，思路也比較清晰，所以非常好治。
如果這一類敏感型的人，但是他的思維比較強，或者他的意誌比較強，會在身體尤其是頭部形成一些堵塞點。
我發現長期緊張工作，本身又是戰士型的，一般會在腦後的風池、風府和天柱等地方形成一些很緊的區域，在前麵頭維、神庭還有百會會有一些封閉點。用我們傳統的觀點來說，他其實是屬於後天的誌意過用了，過用之後，其實擋住了人跟外界天地之氣的接通。
百會這個穴位，有點像一個接通點，有點像天線。比如老式的電視，如果天線壞掉了，就收不到清晰的圖像了。人也是這樣，在百會輕輕紮一針，有重新接通的作用。
對於思維過度的或者自我意識、意誌力過強的，這類人像戰士，容易悶頭去做事，緊緊抓住製定的目標，容易把自己封閉在某個意識的格局中出不來。
這一類人需要用百會、風池、頭維給它打開。這幾個穴位比我們學過的太衝、內關的效果會更好一點。
形體厚重，誌意過強的治療思路
人的形氣神有一定的相關性，但不都是這樣。比如誌意比較強的人，通常他們的身形也會比較厚重一點，甚至會顯得有一點濁，這是我要說的第二類人。
思維比較多，誌意比較強，身體比較厚重，這類人就是我們常說的形勝氣。而第一類神氣敏感型的其實是神氣勝形。所以，第一類是陽過度，闔不住，第二類人是陰過盛，打不開。
所以第一類病人我們用像龍骨這一類，用來闔的藥物，而第二類比較厚實型的，思維力量比較強的人，除了用針打開頭部的鬱結點以外呢，藥物上可以用風藥。
對於北方的、體質比較強盛的人呢，可以用《傷寒論》張仲景的通陽藥，或者孫思邈先生的行風氣藥，比如羌活、獨活、防風、柴胡、麻黃、桂枝等，都可以。
但是這一類行風氣藥，本身有一些辛溫的力量，所以對於體內有瘀滯，有鬱熱的人呢，就不太合適，我會用我的老師宋祚民先生教的溫病思路，輕靈疏透的方法。
這是宋老跟他的老師孔伯華先生學的，用微苦微辛、微甘，其實沒有太多味道，但是流通型的，比如說桑葉、桑枝、菊花、路路通、薄荷、防風、荊芥等，這一類藥物，也是屬於行風氣藥。所以對於形勝氣的人，用行風氣藥，大致是這樣一個思路。
失誌傷精的診斷治療思路
第三類人，我們叫做精血虧虛，失誌或者傷誌的。他也可能是第一類和第二類病人的中晚期，就是發展到一定時候，他的陰陽氣血耗得差不多了，神氣也耗得差不多了。
當一個人的能量、氣血不足的時候，其實他的情感、思維，甚至行動力和社會交往，都會處在一個低版本的狀態，就跟電腦一樣。
電腦裏有各種各樣的程序，當內存和空間很大，程序不衝突的時候，我們可以運行最高版本的軟件，速度很快，能處理很多的比較複雜的軟件，但是當內存不夠的時候，會自動選擇低版本的程序，避免死機。
我們每個人的大腦思維活動和情感過程，有不同版本的程序。當一個人處在比較虛弱的時候，會自動選擇比較低版本的，所以會被動一點、消極一點。
但是，現代醫學還看不到這一點，它隻是在行為、情感、思維、認知上，去處理和調整，還沒有看到背後——我們的神和氣。所以這個部分是中醫非常有潛力的部分。
《黃帝內經》裏說，陰陽氣血不足者，不合適針，應調以甘藥。（“氣血陰陽俱不足,勿取以針,而調以甘藥者是也。” 《黃帝內經·靈樞·邪氣髒腑病形篇》）所以，我們可以根據他的陰陽氣血的狀態，來隨症治之。各位是有經驗的醫生，我就不多說了。
關於失誌的部分，我再多說一點。《神農本草經》裏麵有一些藥物是強誌的，最有名的是菟絲子。我發現蜈蚣也有這樣的力量，但我很少用動物藥。
關於失誌的問題，有的比如因為肉體層麵受到了損傷，得了慢性病，氣血循環受阻，出現的這麽一個狀態。有的是素來氣血不足。更主要的原因是跟我們從小的生活環境、教育，還有文化環境，受到了太多“精神、意識”上的阻礙，慢慢的，我們“神氣”的這種少陽木氣的狀態就給壓住了，這個芽芽發不出來，一直封閉在水的狀態裏。這也是一種失誌。
我們這一代，70後還比較幸運一些，50後40後這幾代，失誌的情況非常多見。他們從小過得太苦，然後在青年、中年受到了各種各樣的運動和精神上的壓抑，而且吃不飽肚子。
這一類情況造成的被封閉的能量，不光會導致中老年的時候出現所謂的抑鬱症、焦慮症，其實也是產生腫瘤、高血壓和心腦血管病的原因。
在這一點上，中醫和經典心理分析有相似之處，它們都會去看背後的動力。這些心理和生理的症狀，其實隻是一個外在的表現，重點要看內部是哪些部分的能量被壓抑住了，壓抑在哪個層次。在這一點上，中醫和西醫心理學其實是可以匯通的。
最後一點，再說一下就是近年來比較多見的情況：神氣幹擾。對於比較敏感的人，他因為受到幹擾，然後得了病。最嚴重的一種，就是古人稱之為叫邪鬼病。輕一些的，隻是神氣暫時受到了幹擾，比如小孩子和敏感型的人，參加葬禮或者去了醫院，或者是自己去野外玩，經過了墳地或不潔之地，還有現在網絡上大量的恐怖電影和嚇人的信息。我近幾年見了很多這樣的患者。
這些幹擾造成的問題，在現有的西醫的心理谘詢的門診中，還無法做出這樣的鑒別，所以用一般的抗抑鬱焦慮藥，或者用經典心理分析方法，效果不太好。因為其實這部分不是醫生可以處理的層麵。
這部分問題，如果在輕的層次呢，還是可以用《神農本草經》的比如生龍骨、代赭石、朱砂、雄黃，還有剛才說的菟絲子這一類藥。在《傷寒論》的男子夢遺、女子夢交，用桂枝加龍骨牡蠣湯。還有孫思邈先生的書裏有大量的記載，大家可以去看一看。這個是屬於比較輕的，醫生還可以做一些調整。
對於比較嚴重的情況，我一般會先問一下他們有沒有宗教信仰。如果有宗教信仰的呢，讓他們去找佛教，或者道教去安排超度。基督教也有受這方麵專門訓練的神父。在西方，有的神父是對公眾布道的，還有一部分是在修道院裏靜修的，這類修士中，有人擁有超度的能力。
這個部分，作為一個普通的中醫是接不住的。但我也見過一些中醫，他們的水平很高，會用古代中醫的祝由方法，可以直接來處理。
抑鬱症，關於患者自殺的問題，這裏麵要注意，一般患者開始有自殺傾向或者有自殺行為的時候，要小心他不一定隻是個人抑鬱症的伴生症狀，可能有其他的力量進入了。這點一定要小心。就像我們的電腦被其他程序給操縱了，那個時候用一般的藥物是控製不住的。
最後講關於用藥的體會。在用藥上，我跟宋祚民先生學了用藥的剛和柔、動和靜（參看《宋祚民老師學術思想的學習與實踐》：http://user.qzone.qq.com/2634895847/blog/1434182297）。
比如說像《千金方》的方子和《傷寒論》的方子，大多是偏剛和偏動的。而溫病學派的方子有一個重要的特點，就是偏柔和偏靜。比如像剛才提到的龍骨、牡蠣，還有茯苓、蓮子、砂仁、人參、甘草、磁石、白扁豆，包括行風氣藥的桑葉這一類，都是偏柔的。
病人進來的時候，我們通過望診，第一步就能看到，他的形是有餘還是不足，是偏厚還是偏薄的；他的神和氣，是偏靜還是偏動，偏散還是偏聚。有了這些，在用藥的時候，我們就要考慮整體的藥物，是否偏動靜剛柔。這些藥物的使用方法，在《本草綱目》裏麵有很詳細的記載。這些內容在我們目前的教材內被忽略了，但是其實挺重要的。
舉個例子，比如我們大學學過的逍遙散，它是疏肝解鬱的，所以理論上對於抑鬱症應該有效果，但臨床用起來，好像不是那麽好用，我的很多同事同學都試過這個方子。
道理很簡單，因為現代的女人，跟過去的女人是不太一樣的。過去的女人大部分時間都呆在家裏，可能要等到了元宵節、重陽節才可以出來走一走，在家整天繡花，小範圍做做事情，如果是小姐的身份，那就看得更緊了。所以基本上都是偏靜、偏滯，有可能形勝氣的狀態多，她們需要流通，所以那個時候用逍遙散的效果會比較好。
現在，整個世界的“闔”的力量都不足，氣升浮在外，大部分女性都在外邊做事，一個比一個忙碌，所以體質心質都偏躁偏動一些。當她們得了抑鬱症之後的氣機格局和古代女性的氣機格局是不一樣的。
純粹的抑鬱症或者純粹的焦慮症並不多見，它們隨著身體的能量像鍾擺一樣從一頭擺到另一頭，所以有了個新名詞“躁鬱綜合症”。
這種情況，如果我們再用這些動藥，就要小心一點。除非是比如西北或者是北方的婦女，三四十歲，從小就很結實，皮膚腠理都比較厚實，平時缺乏運動，生活也比較單調，沒有太多的機會讓自己的誌意可以抒發。這一類的現代人不多見了，治療上用風氣藥流通一下，還是可以的。
前麵提到，辛溫的行風氣藥，對某些體質的人會產生一些多餘的熱，形氣厚的人，本來就容易有濕熱，所以處理的方法，一是可以考慮用溫病的方法，二，比如用石膏、生牡蠣，還有生石決明、珍珠母，這類藥有潛鎮的作用，而且能夠直接把人浮躁的神氣收回來，同時也能夠製約整個方劑中多餘的辛溫力量。這是我跟老師學的。
有關心身醫學方麵呢，我是跟天津中醫藥大學的李慧吉老師和武成老師學習的，他們當時的研究屬於跨學科，叫作心身醫學，相當於中醫的神誌或者是情誌對肉體層麵的影響。
各位有什麽願意討論的或者有什麽案例？我喜歡互動，幹講有一點困難，感謝大家。
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主持人：
李辛老師在這裏給我們講了抑鬱症，抑鬱症現在非常普遍，大家有什麽意見和問題可以現在提出來。
李辛：
今天講抑鬱症，平時我也看很多內科病，我的老師是兒科專家，所以兒科病人也占了其中一大部分。所有的病我都是這麽來看的，看他的神、氣、形，這是最重要的一點。
我們看人要看他的神是定還是不定，散還是聚，清還是濁，是非常重要的。一個病人如果他的神不是很定，而且是散的，或者是有點糊的、濁的，哪怕他隻是得了一個感冒，也不太好治，而且你要小心，他可能會快速惡化，或者轉變成其它的病。
因為當神氣不定的時候，容易受到外邪攻擊, 因為往往他本身的氣機格局是亂的，神亂了，他的生活起居、情誌、意識會容易不循常道，所以，即使我們去治療，他的神機、氣機不一定能夠跟著“常道”走。
對於抑鬱症的治療，除了前麵說的藥物和針灸，以及深入交流以外，還有兩點非常重要，第一，一定要運動，我會要求病人必須去跑步，如果不跑步的話，治療的周期會比較長，運動可以從精神、能量、物質層麵去打破他原有的格局。
因為這一類的情誌病都是因為他的精神情誌，他的神機、氣機，都被困在了一個小小的格局當中，我們醫生要幫助他去打破這個格局，運動是一個很重要的方法。
尤其對於第二類，思維比較多，肉體比較厚實，氣血比較重濁的，一定要讓他去動，而且是量比較大的運動。對於第一類神氣敏感型的，同時也是思維太多的人，我會推薦他去練太極、站樁或靜坐，能幫助他把神收回來，又不至於消耗過大。
提問：
成功的人會孤獨，他們會不會容易得抑鬱症？比如某些媒體明星？
回答：
成功的人不一定會孤獨，成功的人也不一定會得抑鬱症。隻是成功的人容易被我們關注到。
不少明星屬於氣血很足的，精神力、意誌力、思維力都很強的一個人。南老師說過，一分精神力就有一分事業。
這樣一個人有很大的神氣在背後支撐，但是我們這代人在成長過程當中，多少被壓製了，尤其是在體製裏邊的，我有一些朋友也是媒體界的，可能有很好的題材但是不能做，即使做了也不能公開。這是一種被限製的陰影。
對於太強的生命力，又有很強的意誌力、思維力、判斷力，看問題很深刻的人，如果可以表達出來的渠道不多，這股不流通的生命力就會對自己的身心產生壓力，出現問題。
對任何人來說，非常重要的一點是，生活要盡量豐富多彩一點，也就是說“生命力”的出口要多一點，視角要寬廣一點，或者說一顆樹的根係要盡量分散均勻。人跟樹是類似的，容易受到環境的限製，會把我們固定在某個部分，某些向度不讓你發展，因為受過某些“教育”，我們會不敢往某些方向發展，比如因為身體不好不能做這個那個，因為對今後有利，必須做這個那個，或者別人給我們植入了某些想法，這些都會導致我們的神和氣血不能均勻地周轉，圓運動不圓了，細小的脈絡不通了，就會形成抑鬱症等各種問題。
其實凡是有抑鬱症的，不光有心的問題，肯定有身的問題，有氣機的問題，身、心、意是一個整體，在各個方麵都會有顯現。但是呢，通常病人會以他最痛苦的症狀去找醫生，醫生呢隻是根據有限的了解來給他下一個定義。
所以，中醫裏麵很重要的一點，我們的氣血是由神意來決定的，當意過於偏的時候，我們的氣血也會失偏，後天誌意過強的時候，先天的本神、魂魄受到影響。這是現代人得抑鬱症焦慮症常見的最大原因。
現代人活得不自然，而且太依賴於自己頭腦當中的思想和自己想要實現的意誌。從根本上來說，不管是心理學的觀點還是《黃帝內經》的觀點，我們的誌和意都是後天的一套程序，它不是本來的。你生在中東，就認為這個是對的，那個是錯的，你生在北朝鮮，可能是另外一套觀點，生在美國又是一個觀點。.所以，我們的本來均勻周流的神意和氣血容易被後天所塑造，但如果自己渾然不覺的話，分離會越來越大，這個是我們生病的根本原因。
提問：
已經吃西藥的，可以減藥嗎？如何減？
回答：
作為中醫，碰到的病人大部分都是已經吃了一段時間抗抑鬱藥的，比如吃了三、四年，而且是五、六種藥一起吃的，我們在調治的時候，可以逐漸地給他減下來。
減藥的節奏有幾個原則。
第一個，睡眠的恢複正常。睡眠對於神誌病是非常重要的，因為睡眠代表陽能夠回到陰，也代表身體的本能開始恢複正常，神氣闔得回來。睡眠能夠穩定下來，這是第一要點。
第二點，心身紊亂症狀，比如消化係統、排泄係統的問題，還有出汗、頭痛等等症狀基本上得到了控製。
第三點，對自己開始有信心。
第四點，開始重建對於自己和生活的認識，並且開始行動。比如，開始運動，開始早一點睡覺，晚上九點以後不看電視電腦，不再重複地待在既有的情緒思維反應模式當中，能夠重新決定自己的選擇。
有這四點，就可以逐漸減藥，最後是可以完全減掉的。
所有的神誌病，其實是他生活的總和。所以如果隻是把它當成是大腦裏多巴胺的問題，吃一些藥物來控製，從邏輯上是講不通的。他生活當中有重重的困難和太多沒有處理的問題，太多沒有下完的棋，該說沒有說，該做的沒做，該停的沒停，該了沒了的情……這些問題導致了他的神機和氣血的逆亂，最後出現在身心上各種症狀。
所以真正能夠解決這些問題的隻能是他自己，重新認識他自己，重新認識生活，重新開始調整。醫生隻是一個助緣。當他願意重新開始的時候，這個病就好治了。
提問：
抑鬱症與遺傳有關嗎？
回答：
關於抑鬱症和遺傳的問題，我看過一些文獻，這個被認為有一定關係，但是，家庭環境、生活形態、成員之間的心態、情誌和行為上的潛移默化占更重要的關係。
說到遺傳，我們會首先想到基因，基因似乎是一切生命表達各種可能性的源頭。但是，選擇這個表達，那個不表達，其實不一定是基因自己的選擇，基因隻是一個被動的選擇，而生命如何主動去選擇的問題。
所以，用中醫的“先天”的概念，可能比遺傳會有更豐富的內涵，因為在中醫的先天來說，不僅僅是肉體的遺傳，其實跟氣機格局和神機，就是神的格局是有很大關係的。
這個部分比較有意思。我太太在學習五運六氣，她發現不同的出生時間，除了形成了不同的體質，比如木太過、火太過，或者水不及，而且跟他後天的精神格局也有很大關係。另外，按照中國傳統的觀點，人的神在入胎的時候是直接進入的，這個神不同於我們現代所說的意識啊、思維啊、邏輯或者情感，這些是屬於後天的東西。這個神有先天的清和濁、定與不定、正與不正，而這個部分又跟他的父母乃至整個家族的“神”都有關係。
所以古人說“積善之家必有餘慶”。積善之家的小孩一般來說會好一點，這不是簡單的迷信，也不是簡單的儒家倫理，其實是對自然規律的如實觀察的結果。舉個例子，我有些病人做的生意不正，他的神是有問題的，而且他的孩子也會受到影響。
提問：
吃中藥和西藥，需要錯開時間嗎？
回答：
一般我會建議他們錯開一個小時或者兩個小時，一個是為了避免可能存在的相互作用，更重要的是讓病人安心，要跟病人有真正的深入交流，這點很重要，這個跟我們有沒有學過心理學沒有關係，心理學隻是一個工具。病人來找我們看病，他其實需要的是一種真實的、深入的關係。正是因為他在自己的生活圈子中，沒有這種真實的、深入的關係，才會有這樣的病。
提問：
躁鬱綜合征可以介紹一下嗎？
回答：
躁鬱綜合症在上海比較多見，很多對自己高標準嚴要求的人容易得。我的觀點是，所有的這些心理類的問題，盡量不要長期去服用西藥，在需要控製的時候，我們可以用，但最終還是要回到他本來的生活中去調整，如果一輩子用藥，不僅不能改善，而且原本可以360度圍度的生活可能就縮減為30度了，這不是我們生病的目的。
然後，關於躁鬱症和抑鬱症、焦慮症，這三種情況我是這麽看的，其實這三種情況是同一個問題的不同階段。
比如，躁鬱症會出現周期性的變化，先是一個抑鬱狀態，然後轉變到焦躁的狀態，能量鬱積到高點，又沒有平衡均勻的“神氣”流轉通道，就會在習慣的、既定的“通路”上爆發、釋放，把自己的神氣都拋灑出去，有點像火山爆發。拋灑完之後呢，內部的壓力減輕，能量也衰竭了，然後就停留在一個相對的低能量的運行狀態，這就是所謂的抑鬱狀態。它沒有一個正常的過渡和緩衝。
這類人呢，通常跟他的性格有關係，都偏緊一點，他的神、他的表情、他的肉體姿態，你可以觀察到，他坐在那裏的時候，他的手、腳、肩膀、腰背都會比較緊。
通常這類人群的生活環境，和工作環境也會有某種類似的情況。從家庭來說，他可能就是從小沒有得到太多的支持和認可，家庭成員對他的要求會多一點，但是讓他放鬆的機會不多。
在自己成家立業之後呢，家庭當中，夫妻之間也缺乏一種真正的、深入的，讓人休息和放鬆的交流，還得一直要“端”在那裏。這一類人的生命力是比較強的，隻是沒有找到合適的出口和表達方式。
所以，我們的生命力最好多一些出口，我們的生活盡量豐富多彩一點。就像泄洪的溝渠，多一些更安全，因為，我們在一生中，總會有機會碰到不可控的“洪水”事件。
這一類人，因為生命力比較強，出口又比較少，遇到合適的機會，可能會以特別積極的態度去對待某個人，或做某件事情，比如事業，或者是公益、慈善，把能量在某個點、某段時間裏以強烈的、高壓的狀態去投射在某個目標上，然後把自己的能量快速消耗掉，消耗的過程是躁的狀態，消耗完了，就進入了鬱的狀態。
我原來也一直在想，為什麽有些人，他會放棄很多東西，為了某一個目標去投入，剛才說的這類人容易成為這樣的人。從心理學上來說，他的社會支持比較少；從西方的觀點來說，他不夠grounded，就是我們說的不接地氣；從生活的麵向來說，他的真實感受、真實交流和真實表達可能不夠。他生命的樹枝隻朝著一個地方長過去了，沒有均勻圓滿。
我遇到的這類病人，他可能到了目前的年齡，一直是活在某個固定的角色中。這個角色呢，還不一定是他自己選擇的，可能來自周圍的暗示，使他覺得我隻要變成這樣一類人才是對的。這就是我說的，活得不夠接地氣。
這一類人在治療上，針灸是必須的，除了剛才說的頭上的那些穴位以外，還可以紮太衝、太溪，還有關元、氣海都可以紮，不要用強烈的手法，就是輕輕地紮進去，然後留針，每次紮的穴位不要太多。
這樣做的目的是《黃帝內經》裏說的“以移其神”，因為這類人很少把注意力放在自己身上，放在自己的生活上，他過度地關注外界和外界對他的評價。
我們紮針的時候動作可以慢一點，這也是《黃帝內經》裏麵說的，你把針慢慢地拿起來，讓他看見你的針，然後你慢慢地紮到他的穴位中，然後讓他把注意力放在針上，這個其實就是把他的神帶回來，因為平時，病人的精氣神都跟著他的誌意在外麵飄。
躁鬱綜合症的病人，如果他的生活環境還比較好，情感上也沒有太大的受傷，是比較容易調治的。我發現有一批這類的腫瘤患者，尤其是女性，她們或曾有躁鬱史，但是呢，她們往往有過精神情感上的創傷，或者心裏形成了很大的怨和恨，這個要小心。
任何病，如果病人有著很大的怨恨，它好像會改變整個神和氣的格局，會容易往壞的方向發展。
提問：
文藝界的人容易抑鬱嗎？
回答：
文藝界的人在精神上、情感上、體能上，人為的消耗、開闔、激惹、傷害過大，確實更容易出現這些心理問題。我在北京有段時間給一些演員看過病，有個演員來找我，她說三年沒接戲了，之前接了一個戲，好像是演一個女鬼，反正是比較慘的角色，入戲太深，最後出不來了，整個身心都非常糟糕，沒辦法再工作了。這是第一種情況，演了不好的角色，入戲太深。
第二，演員這個職業，整天需要被人關注，需要滿足別人對她的期待。所以，即使是一個定力很高的人，也很難一直去做真正的自己，這也是一個原因。
這個在心理學上麵叫做鏡像效應，對大部分人來說，我們變成什麽樣，其實很大程度來自於社會對我們的反饋，社會像是一個大鏡子，鏡子裏是什麽，我們就以為自己是什麽。
我們生活在這個社會中，根據社會方方麵麵給我們的回應，然後，我們在無意識中，就選擇了自己變成什麽樣，尤其是對於高敏感度低穩定性或者誌意不是很強的人，很容易被社會塑造。
另外一個極端，是誌意過強，過強的人一般容易成功，但是，又容易呆在他的成功模式中出不來。
我們要跳出現代心理學和西醫學對這些病的分類和解釋，這些隻能是做參考，我學習它的目的，是為了更方便與病人溝通，或者我們跟西醫合作的時候，有有一個共同交流的語言，但是最終還是要回到中醫傳統的思維上來。
而且，這個中醫思維模式是非常簡單明了的：如實地去觀察、感受坐在你麵前的這個人，他的神是定還是不定，緊的還是鬆，是聚的還是散，是清晰的還是混濁。由此也可以明白，他的氣是定的還是不定的，是聚的還是收不住的，是流通的還是壅滯的。
一般來說，思維比較複雜的，或者神比較濁的人，就容易產生濕熱，比如長期有婦科感染的人，常見一類的身型比較厚重，而且思維也比較複雜，或她的生活工作環境比較複雜，在精神麵上，有太多沒有消耗完的東西停在那裏。
在中醫來說，脾主運化，脾主思，也是這個意思，它不光能夠運化水穀，也能運化我們的情感和思維的那些多餘的垃圾。但是當情感和思維太複雜的時候，我們的脾也會轉不動的。
提問：
這是一張美國抑鬱症的發病分布圖，城市人口發病率是不是比農村或者不發達地區更高？
回答：
這張圖裏，顏色深的部分屬於抑鬱症高發是嗎？看起來美國的東南部和東部會多一點，是不是？
主持人：
這張圖，我們想放一個更大一點的，還是差不多。我看了一下，顏色深的，發病比較高。像最深的深藍色是大於12的，淺藍色最淺的是小於6。
李辛：
第一，大城市裏麵的這類病人會多一點，這跟生活方式、工作節奏、人口密度有關係，而且，醫療越是發達、心理醫生越多的地區，抑鬱症也越多，而不是倒過來。
因為有了這樣一個診斷之後，病人會接受了這個診斷，而且會堅信不移，他之後的人生，都會把自己當成一個抑鬱症患者來對待。
實際上，我一直在想一個問題，在中醫來說，人的神氣其實是像一個太極球一樣，是一個周流不息的圓，是非常輕靈流動的。
所以，如果一個人沒有生活在這樣的大城市當中，沒有那麽緊張，而有很多閑暇的狀態，也有很多跟大自然接觸的機會，當這個人遇到某些事，出現暫時的睡不著覺，心情不好，或者已經這種狀況持續很多天了，然後他沒有機會請心理醫生來給他確診，也沒有機會上網搜，給自己的症狀對號入座，“這個可能是抑鬱症，是一種很可怕的精神癌症，全球越來越多”等等這類資訊。那麽他真是很幸運，他很可能在短期內就完全恢複了，或者再長一些，也會跟著時間走出這個狀態。
從本質上來說，一個人在長長地一生中，不可能每天都很高興，某段時間不高興、難過、低落，是非常正常的，睡不著覺也是很正常的。問題是，我們的神識會牢牢地把它抓住，越是確切的診斷命名，越是容易抓住。
比如這一周我在倒時差，沒有什麽不舒服，就是每天三點就會醒，我沒有把它當作一回事情。我的太太在學五運六氣，她觀察自己在厥陰風木氣運的這兩個月就容易睡不著，過了就好。
但是我碰到很多病人會把某個症狀牢牢抓住，抓住之後呢，開始會覺得這是不正常的。那麽，這個流動的神機就被卡住了。卡住之後，他日常生活中所有麵向的自然流動過程就都卡住了，他停下了他的正常生活，去找醫生，定期吃藥、做針灸或者是做心理谘詢。這個過程一方麵在消除他的症狀，一方麵也在強化他“我有病，需要治”這樣一個意識。他像是躲進了精神的小黑屋。
比如在80年代以前，我記得這一類病都叫神經衰弱。在六十年代、七十年代，更年期都是不多見的，九十年代我在北京實習那會兒，感覺更年期多起來了，然後到了九七年以後呢，開始更多的分類了，抑鬱症流行了。2000年之後，隨著中國心理學事業的發展，心理病人也開始爆炸般地出現了。
一般來說，如果你不把你的夢記錄下來，那麽你很快就會忘記它，身心的症狀也有類似的特性，你在精神上、肉體上的不舒服，如果沒有被確診、命名，存放到你的記憶深處，就不那麽被固化。
而通過合理的生活方式去調整，通過中醫的方式去調整，那麽你恢複的速度可能更快。
有很多問題，如果它不是那麽嚴重，真的有必要去找一個醫生，然後給他確診，然後給他戴上這個帽子嗎？
就像現在的高血壓、糖尿病一樣，有不少是一時性的血壓升高和一時性的血糖應激反應，結果就戴上了帽子。而心理活動是一個更加敏感、快速的應激反應。
所以，我們要留意現在的很多診斷，越來越細的名目，之後跟風而來的是很可觀的產業和利潤，可以有一係列的配套的治療和產品，我們的科學研究和經濟時代的結合創造了很多不合理的認知通道。這一點我經常告訴我的病人。
我也有過類似抑鬱的狀態，大學時就開始看心理學的書，發現心理學大師說過，一個正常的人一生當中至少會有三次以上的抑鬱，但是大部分的人自然就經過了，而有些人把它牢牢地抓住了，他放棄了正常的生活。
那麽，我們要考慮的是，是什麽原因讓他願意牢牢地抓住這個抑鬱症呢？會不會是他在自己的生活當中，沒有更多更好玩的事情？或者，他沒有別的可以抓的東西了？
很多人是願意帶病生存的，他其實還沒有真的病，但是潛意識裏願意去做一個病人，以一個病人的角色生活在世間，這樣的人很多。所以，這些情況我們要把它給分出來，不能光是給他治，否則的話，會強化他對於這個病象的抓取。
問：
思維複雜的人，精神是簡單還是複雜？
精神，從概念來說，類似傳統文化裏“覺”的部分，它相當於是個大背景，而思維、情感、肉體以及欲望，可以想像是此背景之上，運行的幾個不同的程序：有的人是以思維為主的，比如研究學問的；有的人是情感為優勢，比如藝術家；還有的人是以肉體為優勢，比如運動員或者是武術；喜歡吃的偏欲望型的。那一般人都是這幾個部分，以不同的比例的組合。
覺知高些的人，他能夠知道自己在任何時候，是以哪個層麵為優勢生活在這個世界上。
通常精神越簡單、越單純，肉體也越清靜和幹淨，就越能看清楚他的那幾套程序在什麽時候怎麽運作，他的意識思維、情感和肉體是怎麽應景配合的，就更容易不讓自己輕易陷在裏邊，所以這類人倒是不容易得精神心理類疾病的。
提問：
飲食上有什麽需要注意的嗎？
回答：
對於抑鬱症或者精神心理方麵的問題，飲食上沒有特別的要求，主要注意脾胃的保養，還可以根據他體質的厚薄，神氣的清濁，在食物上進行厚薄清濁的調整。
人呢很有意思，往往是本身已經偏濁的人，會喜歡去吃濁的食物；而本身已經過於幹淨，過於接受力不夠的人，會去選擇那些更幹淨的，這樣就容易失中，容易偏掉，所以這個部分可以做一些調整。
對這類病人，酒要小心，因為酒精會增加神的渾濁，而且，酒精也會增加肉體和情感部分的震蕩，還有思維部分的複雜和混濁度，會增加多餘的偏力。
提問：
運動或太極會有幫助嗎？
回答：
運動是必須的，根據體質可以配合不同的運動。比如，跑步和太極，從中醫來說，就是兩個方向，開和闔。
對於比如偏躁為主的人，本身的氣機格局偏開，那選擇闔一點的運動，所以以太極為主會更適合。對於本身淤得比較厲害，不管是神、氣還是形，乃至他的生活缺乏突破力的，那他的運動中，跑步的比例最好大一些。
甚至有一些從來不敢表達，不敢說出自己心裏真實的想法的人，那我會建議先跑步一段時間，有了體力之後，再去做一些對抗性的訓練，比如打網球、打乒乓球。然後體能、精神再往上一點，我會建議他去做一些對抗性的武術，比如詠春拳。因為這些人，他在生活當中從來都沒有去對抗過，甚至不敢表達自己的立場，所以可以在這部分入手。
運動的環境也很重要，比如跑步，如果有條件去自然的環境跑，自然環境在你跑步的時候能給你充電，比在跑步機上跑要好很多，尤其是不要一邊看電視一邊跑，也不要考慮自己已經跑了多遠，也最好不帶耳機。
跑步的重點其實是，你在跑步的時候，專心致誌地跟你的身體在一起，然後體會整個運動過程中自己身體的感受。現在很多人實際上已經失去了對自己身體、情感的感受了，他過多地待在自己的思維和欲念的世界，過多地去關注外界，而這個狀態都是神和氣收不住的狀態。
所以為什麽我們建議練習比如太極拳、易筋經、八段錦，因為這種慢慢練的過程當中，最起碼他會被動地把神意放在自己的身體上，這一點非常重要，這是一切回歸的開始。
因為當他能把神意放在自己身體上的時候，就是他跟自己在一起了，他的腦袋在自己身上，回到了他的原點，現在這樣的人可不多。這樣的他，再來看他的世界和彼此的關係，才可能作出正確的調整。
如果一個人不在自己的原點，而隻是參考醫生或者經驗豐富的心理醫生給他提的建議來生活，其實是沒有太多意義的。他必須有自己的羅盤，而身體其實是最重要的基礎。
提問：
聽說酒是提速劑，有些修行人會用酒。
回答：
酒確實是提速劑，因為它是穀物的精華，能夠補充我們的氣血，也能增強我們的誌氣，加快我們的思維，但是這些的前提是我們的神識是清晰而穩定的。就像一池幹淨的水，你攪得速度再快，還是清的。
我原來碰到一些道家的人物，他們都喝酒。我們跟道長們一起做鬆針酒，用山泉水釀。住在道觀裏很幸福，每頓飯都有鬆針酒喝。
對於一個精神心理有問題的人來說，他的神是糊的，就像池底都是淤泥的水，你越攪和越渾濁，反而增加問題。
而關於酒本身呢，還有一個問題，現在很多酒是摻兌的，它的品性和自然釀出來的是不一樣的。兌出來的酒，如果從性味來說，偏躁，力量是偏斜的，不是圓的。它光有開，沒有闔；光有動，沒有收，它沒有原點。所以這類酒盡量不要喝。
提問：
現在嗑藥的人不少，如何看待這些人群？
回答：
這個群體國內有，國外更多。嗑藥產生的心理精神問題比較複雜，有不少是神已經散掉了，有的也有邪神進入的狀態，所以不太好治。
看孫思邈的書和《神農本草經》，對我的啟發比較大。古代中醫對藥物的觀點，神、氣、形三個部分是分得很清楚的。我們熟悉的寒熱虛實，補泄溫涼，在《神農本草經》來說屬於中品藥調理的層次；那上品呢，主要是穩定神的格局，穩定氣機或者穩定這個生命的資源的，常服無礙；下品藥呢偏有形一點，攻邪治病，偏性強，所以不可久服。
提問：
咖啡和茶會有影響嗎？
回答：
這類心理病人，一般比較敏感，非常在意自己身體的反應。同樣的症狀，如果是在一個農村長大的，或者是部隊的戰士，可能就忽略過去了。但對他來說，稍微出汗多一點，或者十分鍾沒睡著，就會牢牢地抓住，這點要注意。
在我們看診的時候、交流的時候，要注意幫他解除這種顧慮，讓他少一點顧慮，讓他多一點嚐試接受可能性的基本狀態。在這個基礎上，如果他原來有喝茶、喝咖啡的習慣，因為得病不敢喝了，但是他還想喝，那我們可以在他穩定的時候，建議他少量地吃一點再觀察，任何部分的一小步，其實相當於治療上的一個推進。
在茶方麵，熟普對睡眠會好一點，熟普偏闔，偏收；如果要流通好一些的，對於比較厚重體質的人可以用生普，生普有點像溫病的用藥思路；對於那些比較淤的人呢，可以用大紅袍這一類，大紅袍有點像行風氣的藥，是茶葉裏麵的陽藥。但這些都不是重點，讓他運動很重要。
跑步，等於打破了限製他精神的障礙物，他跨出去了。我的很多病人都會說，哎呀，好多年沒有跑步了，原來走幾步就害怕，就喘，沒想到自己還能跑起來。然後，他跑著跑著，就開始能笑了，慢慢就對周圍的一切有信心了。這個是幫他走出來的一個非常重要的輔助療法。
提問：
有些人會對比如咖啡上癮，每天喝很多，上癮是怎麽回事？
回答：
人為什麽會成癮？有的人會對咖啡或者是酒成癮，有的是對女人或者是男人，或者某一類東西。
回到最開始說的，按照《黃帝內經》的觀點，我們的生命力，最好它是圓圓地布散出來，像一個均勻的球，沒有某個方向特別偏重的發展，這是恬淡虛無，真氣從之的狀態。
當我們因為某種原因，社會的、家庭的、生活工作環境、生理的影響，個人的意識結構和認知產生偏差，產生不均勻的狀態，有的部分給封閉住了，產生某種內在的壓力，需要找出口，精神和身體上的出口。
在身體上，比如我們常見的很多身心疾病，其實就是壓力的一個爆發。比如胃潰瘍、甲亢、偏頭痛，還有高血壓、糖尿病……
那麽如果在精神思維情感部分爆發，那就變成這一類的病。如果在生活習性中的爆發呢，就變成了癮。
所以這其實是一種後天習得。我們常說，當一個人，他生活的各個部分如果被剝奪得太厲害的時候，會逼得他牢牢抓住一樣東西，然後，慢慢的，這樣東西會變成他生命當中很重要的支柱。
最近一兩年我經常看新聞，某國的主席每次去基層視察的時候，不管是到農村還是學校還是部隊，所有的同誌看到他都會緊緊抱住他大哭。這個是一個非常有趣的心理現象，這個其實跟成癮是同一類。
是什麽使他們見到領袖的時候會大哭？這個背後其實是其它部分被剝奪，或者被封閉得太多了，這股力量就變成了對領袖的熱愛了。我相信，在美國、歐洲不會有一大批人見到總統就大哭的。在中國現在也不會了，說明我們現在正常了。
提問：
關於精、氣、神，您是怎麽認識的？
回答：
這三樣東西其實是一個東西，我們可以把它稱之為生命力。我們的肉體、氣血、思想情感，都是需要能量的。那麽，能量在不同的層次運轉，也有不同的狀態,古人為了表述的方便，用了精、氣、神三個概念，作為一個活生生的人，其實是整個生命在跟整個世界，跟人、事、物，跟六淫、七情，整體地互換和互感。
趙老師說得對，固有程序和神識的反應模式，決定了一個小孩子出生之後，未來大致的氣機格局和神氣格局已經定下來了。這是先天的格局，那麽他後天的生活、環境、教育，隻是在這個先天的神氣和氣機格局上做一些加減而已，很少有人能跳出來，如果能跳出來，就是改命了。
如果我們畫一張圖，一個正常人體的氣機是一個均勻的圓球，包在我們身體外周。越是身心健康的人，它的圓球內外越一致，越均勻。
而剛才提到的極度成癮的人，或者是生重病的人，他在球裏麵有一些明暗點，他的運轉模式，可能該升的時候反而降，或者要通的時候通不過去，甚至裏麵還有一些東西擰住了。這種擰住的神氣格局，是上癮、偏執、重病，還有暴力的一個很重要的源頭。
在這個部分，針灸是非常合適的，還有太極、靜坐、傳統的導引術。我最近在練習八段錦，它有一式叫五勞七傷向後瞧，我原來練的八部金剛，也有類似的一式，這個向後瞧的動作，能夠把帶脈封閉的狀態擰開。大家有空可以上網學一下，很有益處。
中醫有五神，神魂誌意魄，誌意屬於後天的社會模式，魂魄屬於先天的，神呢，其實是超越我們的意識、情感和肉體的。這是中醫比較特別的地方，這在《黃帝內經》裏麵都有，我就不多講了。
因為學過心理谘詢，從2000年到2010年，在做中醫的同時也做心理醫生，這類心理谘詢屬於西方經典心理谘詢，不開藥也不做量表。
我有很重要的一點體會，一個人能不能真實地對待自己，真誠地接納自己，然後把自己真實地表現出來，這個非常重要。
這個對一部分人會很難，但這個確實是健康的很重要的一個基礎，尤其對於我們東方人，但是我們的認知受到了太多的限製和幹擾。
所以醫生如果能夠明白這一點，先從自己開始，了解自己哪些部分受到了幹擾、限製，先開始了解自己的神、氣、形，它屬於厚薄、清濁、定散的哪個部分，這樣就自然知道麵前的病人是什麽情況，這樣我們就可以相對深入一點地幫助他。
謝謝大家！
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