文：談笑靜（紮西拉姆·多多）
與許巍對談，甚至稱不上是一次采訪，因為我並沒有事先準備任何問題與提綱，我隻是一廂情願地將自己當成他的朋友，天涼了，我們聊聊，互相取暖。而他也虛懷若穀，就這麽容我自作主張，有問必答，一訴衷腸。
談笑靜 ： 我發現，在一個顛倒的時代，堅持正常已經成為一種悖逆，是一種需要自我犧牲的悖逆;在一個急速的時代，堅持慢行也成為了一種悖逆，是一種需要承受孤獨的悖逆。而你，似乎就是這樣的一位逆行者。
許 巍 ： ●但有時候也挺崩潰的。
談笑靜 ： 直到現在還會有崩潰的感覺嗎?
許 巍 ： ●有時候會有，但很快就過去了。這些年一直這樣，習慣了。
談笑靜 ： 是習慣孤獨，還是習慣跟別人不一樣?
許 巍 ： ●說實話我不太願意孤獨，我爸爸給我打電話還老說，說你一個人創作、寫歌，你老是一個人，其實這樣不好。我小時候太叛逆，我爸爸對我最大的期望有兩個，他 首先希望我是一個寬厚仁慈的人;第二，他希望我朋友眾多。我的確有很多朋友，但事實上平時能來往的很少，有那麽一兩個吧，能聊得來的，而且還是屬於十幾年 的朋友。他們和我有同樣信仰，同樣是做藝術的，很多東西都能夠相互理解。但是，大部分朋友真的會讓我感到孤獨，因為聊不到一塊兒，這是我很大的困惑，這麽 多年特別大的困惑。但是後來慢慢我也認了，我不得不麵對自己的生活，日常生活除了跟團隊正常工作之外，我大部分時間都是一個人。
談笑靜 ： 那你會懷疑你自己嗎?是否會去想是自己有問題，還是這個世界有問題?
許 巍 ： ●對，我會懷疑自己有問題，因為我們受到的教育是，碰到問題的時候你要反省你自己，不能往外去責怪，所以我會很深地反省。然後很困惑，你發現你堅持的價值 觀、你夢想成為那樣的自己、你渴望成為一個更好的自己，這時候卻跟周圍有些格格不入，而且很多的人不太理解，會認為你太較勁了。然後你就會覺得跟他人沒什 麽好聊的，慢慢地，變成隻好一個人了。
○但是你要說孤獨，也還好吧，我是個念佛人，我沒有那麽孤獨，隻是覺得在世間生活有點寂寞。隻有在演唱會的時候，站在台上，台下那麽多人跟你一塊唱歌，那麽多人來看你，跟你一起聚會，你會覺得還好。可是平日裏我們無法接觸，日常生活中大家沒辦法交流。
談笑靜 ： 但是說到底，每個人都在追求做一個更好的自己，趨樂避苦。大家都在追尋快樂，為什麽卻彼此談不到一塊?你對快樂的定義是什麽?
許 巍 ： ●我的定義跟我的信仰有關係吧，那是一個終極的理想。但是從人世間的生活來看，其實我要求得一點都不高，我希望能把自己的本分盡好，有幾個知己能聊聊天，就行了，但這實際上挺難的，挺難的。
談笑靜 ： 但在你最新的專輯裏麵，聽到《此時此刻》這首歌的時候，我的腦海中赫然出現卻是一首充滿光明與希望的禪詩，就是那首“我有明珠一顆, 久被塵勞關鎖, 今朝塵盡光生, 照破山河萬朵”，我也不知道是為什麽，當聽到那個交響樂一響起，你的歌詞一出來，一下就想到這首茶陵鬱禪師的開悟詩。你在創作的時候是不是有這種情懷在?
許 巍 ： ●沒有沒有，我差得非常遠，您說得太高了。我了解我自己，我真的覺得自己差得特遠，別人會經常說：“你的音樂裏是不是有什麽禪意?”可是我真沒有，那不是我這種凡夫俗子能夠體會的境界。禪的境界實在太高深了，但我心向往之。
○我有這樣的向往，對我們古往今來的文化、藝術、人物，我知道它們是好 的。比如說，你聽到魏晉時期的古琴曲《酒狂》，還有後來的《普庵咒》，你能從中聽到很多東西。包括你看到懷素，看到弘一大師，看到不同的人的時候，你會突 然領悟到他們對生命的理解，這些信息都在用藝術的方式傳達;我也在看，在學習，在感受，這些都是我心向往之的，我知道它是高級的，是非常美的，是有智慧 的。在這個過程中，你會觀照自己，知道自己差得太遠，這是真的，但現在起碼我有目標和方向了，我至少知道它是好的，我在努力向它靠近。
○有時候聽到大師級的音樂作品，我真的覺得我差得太遠了，但是聽你歌的人 會覺得，你挺棒的呀!我身邊的人了解我，我經常擰巴，我昨天還在難受呢。我是做搖滾樂出身的，我沒有玩過爵士樂，我聽爵士樂的時候，我聽進去了，我知道它 裏麵的好。我會覺得，為什麽我沒有係統地學過呢?我現在去學爵士樂太晚了。當然你也可以用黃公望的《富春山居圖》來說，他五十歲才學畫，七十歲成大師，八 十歲畫了這幅圖。但我依然很糾結，我怎麽差這麽遠?從各個方麵來說，當我冷靜地看自己，我對自己評價挺低的，自我評價不高。
○我這張專輯裏的《喜悅》寫的是廬山，是我帶爸爸媽媽去了之後寫的。在登 廬山的時候經過一個峭壁，很高很高，看到之後我才知道什麽是“高山仰止”，我對自己說“你真的過不去”，這就好像你心裏頭喜歡的人，比如廬山的慧遠大師， 包括弘一大師、印光大師，那是真的高山仰止，高不可攀。在我自己喜歡的藝術麵前也有這種感覺，我知道這個方向是好的，但我真的還沒達到更好的境界。
談笑靜 ： 可是我聽《喜悅》的時候，能感覺到你的心安了，歌詞裏我感受到了那種“客居此地”的心態，那種“我已不是娑婆中人，不過客居此地，我向我的故鄉頂禮”的心情，你似乎已經知道自己的原鄉在哪裏，這種心安是最難得的，我非常羨慕你安心了。
○幸好你心裏頭有一線光明在照耀著你，你會說“啊，我還有個去處，我還知道我自己在幹什麽，我清楚我在這裏該幹什麽”，相對來說活著還能踏實一點。我經常跟我的工作人員在聊，我說活著真沒勁，他們會問：你為什麽這樣想? 我說這世界有什麽有勁的?我覺得好多事兒都沒勁。但是，就是因為你有一個信念在，會覺得如果活著，做一些事情能夠對大家有好處，我非常願意，我願意好好活著，大家都要好好活著。
談笑靜 ： 好好活著是你一直以來的信念，一直以一種溫暖的形式存在於你的音樂裏。可能我是搖滾盲吧，和大部分人一樣，會認為搖滾是一種發泄，是對世界的反動，可對於你來說，搖滾卻是對自我的革命，革命之後看到的是自在和喜悅。
許 巍 ： ●其實全世界有很多偉大的樂隊，披頭士、U2、Coldplay……他們表達的都是正能量。搖滾樂本身的包容性太大了，有很多叛逆的東西，有的也非常極 端，極端得一般人根本聽不下去，我都聽，我都經曆過那個過程，慢慢自己的生活經曆過一些之後，也會反思很多;還有就是人在碰到逆境時的求生本能，你會覺得 “我想聽更燦爛的音樂”，本來我就夠頹了， 再聽那種陰鬱極端的東西，就有點對自己落井下石了。那個時候，我才真正理解到披頭士、U2 他們有多麽偉大。之前那麽多人說他們偉大，可是你的生命沒有跟他們發生化學反應的話，你是不會理解的;當有一天你碰到逆境，你發現自己需要這種音樂，它是 有光明的，是有“善”的力量將你帶出來的。
○突然有一天，我發現，我想做的是這樣的音樂，我想當這樣的歌手，因為我 受過這樣的苦。我抑鬱的時候，去看心理醫生，這個過程中我特別認真地想，音樂對人、對這個世界，到底有多大的影響?在我寫第三張專輯的時候，我非常深刻地 思考過這個問題。我到網上去查，看到這個世界上每天因為抑鬱而自殺的人非常多，當時我覺得自己太幸運了，因為我的心靈還很健康，我知道我要做什麽了，我要 像U2 一樣，像披頭士一樣，我要走一條更寬廣的道路，我希望我的音樂裏是有光明和力量的，可以讓人身心健康的。
○而且好的藝術，不管什麽藝術，最重要的第一點，是要能夠讓人增長福德和 智慧，這是好的藝術;如果它會給人帶來負麵的東西，它肯定是不好的。不管怎麽花裏胡哨，沒用。包裝得再酷，再華麗，看似很煽情，但沒意義。能給人帶來的是 健康、向上的力量，這才是我認為的好的藝術的本質，我也是用這樣的態度在做音樂。
○其實我的音樂它是不是搖滾樂已經不重要了，那隻是一些表象的東西，沒什 麽意義。當然年輕的時候你更喜歡表象的東西，比如被技術迷惑，你會說“我一定要把琴彈得特別的炫”。但是後來你發現，根本不是那麽回事兒，當你真正在那個 狀態，情之所至的時候，兩個和弦就能震撼人的心靈;但是不懂的時候，你就總想用很大的力量弄得很炫。
談笑靜 ： 你的《每一刻都是嶄新的》那張專輯出來之後，有沒有被認為是搖滾界的心靈雞湯?
許 巍 ： ●嗯……沒有。很多人爭論那個到底是不是搖滾樂，說它已經不是搖滾樂了，我覺得無所謂，不重要。那個時候我早就想明白了，但很多人還是喜歡形式上的東西。 有人覺得“啊，他怎麽不像原來了”，如果我之前沒有做過《兩天》和《在別處》的話，大家不會去爭論，大家聽過之前的東西，就會有爭論，會說“他怎麽會變成 這樣了”，會覺得我變得越來越流行了。
談笑靜 ： 你會覺得辜負大家的期望值嗎?他們似乎希望你幫他們憤怒，希望你幫他們宣泄，幫他們去表達那種情緒。
○當然有些人還是有他們自己的看法，我也會因此苦惱。但是我從小受到的教育是這樣的，我喜歡或不喜歡的事情，父母不會因為我不喜歡這樣做就慣著我。他們對我要求非常嚴格，我也當過兵，他們一定會按照對的方式去教育我。
○我講一個最簡單的例子，我得抑鬱症最嚴重的時候，回到西安，在一個公園 裏，跑一圈有個六七百米。剛開始跑的時候身體幾乎要栽倒，那個時候身體特別差，但後來我可以十三圈、十五圈地跑下去。這麽做是為了讓自己恢複健康，身體太 差了，如果不鍛煉，再依賴藥物，身體就完蛋了。我每天把“百憂解”擱在書架上看著它，不吃，你要跟自己較勁的。但是隻要你過來了，就好了。
○所以很多事情到最後就會變成—如果你知道什麽是好的，那麽就別解釋了; 如果有人覺得不好，沒關係，這是緣分的問題。不能說你覺得不好，我為了迎合你而去改變什麽，因為這些東西我已經不認為它好了。但是呢，我想也許我的每一首 歌，從一開始到最後我離開這個世界，它沒有什麽對錯，它就是我每個時期裏最真實的東西，缺一不可，是一個整體，沒有必要拿一個別的什麽東西來跟它對立，這 隻是別人的分別心，其實它就是我的生活。第十個饅頭你吃飽了，前麵九個饅頭的存在也是它的基礎，是有道理的。
談笑靜 ： 所以你過去所作的情緒猛烈的歌曲也是真實的，沒有言不由衷。
許 巍 ： ●沒有言不由衷，我覺得挺好的。也許過去的《在別處》的宣泄、躁動，和現在輕鬆、健康、積極的音樂狀態，它是對治不同的人群的。有的人他就需要《在別處》 那樣的音樂，宣泄完了他覺得“我健康了!我愉快了!”也很好啊;他聽到現在的音樂可能聽不進去，覺得太平淡了。而另一些人聽到我過去的音樂，他可能會覺得 “啊，太躁了”。我覺得還是契機的問題，若不是契機，再好的東西在你這裏也不會覺得好。但我挺感恩的是，我的人生經曆挺豐富的，我經曆了不同的人生狀態， 我也寫了不同的歌，我又開始感受到更新的東西，我希望是越來越豐富，更好玩。
談笑靜 ： 那《此時此刻》要表達的感受又是什麽呢?
許 巍 ： ●《此時此刻》這張專輯從音樂的藝術性，從內在的狀態，以及從我對自己的了解，是我認為我活到今天為止做得最好的一張專輯。當然它需要時間來驗證，我每張 專輯出來都有人說：他怎麽這樣啦?我剛出道的時候帶來的是《我隻有兩天》，大家覺得更像朋克，結果再出一張專輯，大家發現，又不是朋克了，很唯美。每張都 在變，我已經習慣“他怎麽啦”這種聲音了。
談笑靜 ： 是你刻意尋求改變，還是說你自己的生命氣質在變，所以音樂隨之改變?
許 巍 ： ●是我自己在變。誰願意不停尋求變動呢，多累啊。玩一種音樂能玩一輩子也挺好的。我的經紀人也說，他有時候聽我的歌，覺得我每個時期變化太大了，他說“你 的聲音和唱法都在變”。那就是因為我的人生一直在變，一種劇烈的變動。我不知道是什麽力量帶著我，真的不知道，可能是生活把你推到這了。就像我現在能夠坦 然地去談抑鬱症，是因為我好了，我過來了。但是在那個之前我會問，“為什麽我會遇到這樣的事情，為什麽會攤到我頭上”?當我回過頭來平靜地去看的時候，雖 然心有餘悸，卻是真的感謝那段經曆，它讓我明白了太多東西，它像是一個禮物。當然你過來了可以這樣說，沒過來，也就沒了。
談笑靜 ： 在痛苦至深的時候，你知道自己可以走出來嗎?
許 巍 ： ●不知道。所以我這張專輯的《出離》裏，我第一句就寫到“讓我擁抱赤子之心，我不能迷失在過程裏”，在被痛苦糾結的時候，我是看不到未來的。後來，在我擰 巴的時候，我對自己說這隻是個過程，因為曾經經曆過了，你一旦戰勝了一次，你就一次一次地有了確信，所以說那段經曆對我來說是個禮物。我把它們做成音樂， 分享出來，大家互相提個醒兒吧。
談笑靜 ： 從目前的反饋看來，大家感受到你的發心和用心了嗎?
許 巍 ： ●我碰到過有的人說他不知道我在說什麽，比如說我在西安最好的朋友、我的發小，他會問：“你這張專輯在唱什麽?我不明白。”那我沒辦法，我也不難過，我是 個做藝術的人，我已經習慣了。那麽多年，那麽多人在各種公眾平台上評價我寫的東西，我必須要麵對，坦然接受，甚至是不看。既然我堅定了要做這樣的音樂，那 我就要去擔當，你說好或者壞都跟我沒關係，我必須要有這種心態，必須要練出來，不練都得練。
談笑靜 ： 但是“堅持”和“我執”之間的界線在哪裏呢?
許 巍 ： ●這個是非常痛苦的事情，要非常深地反省：這是我的執著呢，還是應該繼續堅持?為什麽我剛才說，我有的時候挺孤獨的，大部分時間都很糾結，是因為你永遠都 在麵臨新的挑戰，永遠都要在無數路口前麵徘徊，到底哪條路才是對的，每天都要麵臨選擇。或許很多人都是這樣的，我們的前輩也是一次次這樣走過來的。所以我 隻有祈禱，我沒別的。我現在越來越多的時候會覺得人的力量很渺小，年輕的時候你會覺得自己青春無敵，有血性有力量，比如說我還當過兵，我還是個比較叛逆的 孩子，但是麵臨巨大的生活挑戰，很多時候我就真的隻有祈禱了。我念佛，一次次地發願，願力是不可思議的，我相信。用願力去一次次堅定自己，不然我不知道自 己現在會是什麽樣子。
談笑靜 ： 你是在抑鬱症的時候開始信佛的嗎?在你最陰暗的時候，開始相信光明?
許 巍 ： ●之前我就開始接觸佛法了，但沒有那麽相信，我隻是喜歡。後來在我最痛苦的時候，我去見心理醫生，我問他，你們的這些心理學的方法，到底有用嗎?他告訴 我，抑鬱症的患者裏，隻有十分之一的人能得到完全的康複，百分之九十的人將受到終身的折磨，隻是程度輕重有所不同。我當時聽了挺崩潰的。然後心理醫生問 我，你有信仰嗎?我說還沒有，但我正在了解。他說你可以從中找找自己的信仰。當我有一天開始好轉的時候，我突然覺得醫生為我指了一條大道，信仰的道路，而 不是用醫學的方法，我非常地感恩!
談笑靜 ： 可現在很多人，是什麽都不願意相信的。
許 巍 ： ●這是緣分，緣分是非常不可思議的。
談笑靜 ： 如果他們願意相信自己內心的最深處就是光明，其實已經是最好的信仰了。其實我覺得你的音樂就在告訴他們這個，隻要你相信最真實的本性是光明，智慧，慈悲，那就是最好的信仰。所以你未來的音樂會是這個方向嗎?
許 巍 ： ●對!有緣分的話就供養一下我的想法吧!
談笑靜 ： 看你最新的專輯《此時此刻》，裏麵的照片都是你和你的團隊的大合照，沒有了明星大頭照，仿佛刻意地把自己隱藏起來，和大家融合在一起的感覺。
許 巍 ： ●對，融進來好，融進來會覺得很舒服。很多時候我自己練琴，我會回想起很多經文，比如“融融虛空，適得其中”，我會去想象：那是一種什麽狀態呢?可能就是 好好彈琴，好好生活?我爸爸也深受儒家思想影響，同時他也研究《易經》，他覺得最好的狀態就是“地山謙”、“三陽開泰”，他覺得“謙”卦是最好的，讓自己 融進來，進入這樣一個狀態。融入也並不是隻為了自己，我會想如何把它用在創作上，分享給更多的人，如果這個東西是最好的，那麽為什麽不感受它，去體會什麽 好的音樂可以表達這樣一個卦象，進入一個更深層的生命狀態?
在做團隊的時候也會發現，原來融進來也是最舒服的，每個人都是平等的，你 在裏麵隻是其中的一分子，你舒服，大家也舒服，反而這個時候的能量是最大的，每個人產生出來的都是超越他自身的東西，這是最讓我們高興的。做巡演的時候， 發現每個人都有興奮感，每個人都在進步，我們在一起進步，很高興。
談笑靜 ： 過去我們用情緒在創作，當情緒越來越趨於平和，妄念沒有了的時候，會不會有一天歸於沉寂?你是會擔心還是向往這種狀態?
許 巍 ： ●我會向往這種狀態，和光同塵嘛，人要活在世間。我是公眾人物，而我又在學佛法，我知道什麽是應該做的。比如說現在我買一條褲子，我會問，它怎麽會這麽 貴?我要去參加頒獎，要拍封麵照，像我剛才拍時尚雜誌，不可能穿太便宜的東西。有段時間我會問，這會不會太奢侈了?會不會和我的信仰有所違背?但現在我會 覺得我非常隨緣，我願意和大家活得一樣，我熱愛這個職業，我穿得很漂亮，別人看著高興，我自己也很好，越來越健康，跟大家一樣熱愛生活，我覺得特別好。這 些都是經過很深的反思之後感悟到的。
談笑靜 ： 有些人學佛之後，對自己會有一個聖人般的定位：沒有七情六欲、凡事做得很完美，道德很高尚，但是現實層麵又暫時做不到，內心很糾結很痛苦，你有過這個過程嗎?
許 巍 ： ●有，非常痛苦，有這個過程，並且你沒法跟別人聊。不同信仰的人會覺得，你有病啊;同信仰的人呢，大多自身也有這個問題。這個過程中，隻能一步步、每天都 去反省。後來我碰到一個心理學家，他說繪畫、音樂都是每個時間段裏你潛意識的自然流露。
《此時此刻》這個專輯是去年十二月出的，我很長一段時間都沒有聽。 突然有一天，我特別想去聽聽我的專輯，那天我一大早六點鍾起來，一個人坐在那裏聽，聽到《靈岩》的時候，突然發現：哦，原來那段時間我是這樣想的!你隻有 誠實地麵對自己，你是什麽就是什麽。是1 就是1，是2 就是2，你千萬別1.1，也別0.9。所以當我越來越誠實了，反而就坦然了。隻要有願望在，我一定會進步的，目前達不到，沒關係，我原來不會彈吉他的時 候，我不是也在練嗎?
比如當年看崔健的時候，我覺得他太厲害了，能寫那麽棒的歌，我當時還在當兵，還完全不會寫歌呢，但我說我一定要像他一樣棒。但慢慢地 我嚐試創作，我現在已經出了六張專輯。所以說什麽事都是一步步來的，隻要你有一個方向、有一個願望，願力是不可思議的，慢慢來吧。但是在這個過程中一定要 誠實，越誠實越好，這是總結這些年來，我對我自己的要求。要不然就會出現很多的問題，對別人也是不好的。現在我就踏實多了，我就是每天都祈禱，願自己能越 來越坦然地麵對一切。
《此時此刻》這個專輯是去年十二月出的，我很長一段時間都沒有聽。 突然有一天，我特別想去聽聽我的專輯，那天我一大早六點鍾起來，一個人坐在那裏聽，聽到《靈岩》的時候，突然發現：哦，原來那段時間我是這樣想的!你隻有 誠實地麵對自己，你是什麽就是什麽。是1 就是1，是2 就是2，你千萬別1.1，也別0.9。所以當我越來越誠實了，反而就坦然了。隻要有願望在，我一定會進步的，目前達不到，沒關係，我原來不會彈吉他的時 候，我不是也在練嗎?
比如當年看崔健的時候，我覺得他太厲害了，能寫那麽棒的歌，我當時還在當兵，還完全不會寫歌呢，但我說我一定要像他一樣棒。但慢慢地 我嚐試創作，我現在已經出了六張專輯。所以說什麽事都是一步步來的，隻要你有一個方向、有一個願望，願力是不可思議的，慢慢來吧。但是在這個過程中一定要 誠實，越誠實越好，這是總結這些年來，我對我自己的要求。要不然就會出現很多的問題，對別人也是不好的。現在我就踏實多了，我就是每天都祈禱，願自己能越 來越坦然地麵對一切。
談笑靜 ： 如果可以，你會穿越回去對過去的自己說什麽?
許 巍 ： ●一定要相信未來是美好的，好事都在前頭等著你。哈哈，真的要相信，一定要相信。人有時候走不下去，就是因為他不相信，相信的力量太大了。
談笑靜 ： 可是相信和自我催眠的差別又在哪裏呢?
許 巍 ： ●我覺得簡單點吧，真的，就相信吧，哪怕自我催眠也要先相信，簡單點好。我深受弘一法師的影響，也不知道與他是怎樣的一種緣分，我寫的《空穀幽蘭》也是受 了他的影響。我看他後期的手抄的經文，他已經將所有的鋒芒都去掉了，就像個孩子一樣寫字，他之前可是寫魏碑的人，很厲害的，他為什麽後來會變得這樣單純? 他給你帶來的信息很簡單，他經曆了那麽多的事情，到了晚年寫字卻像孩子，這就給我看到了一個方向：我們還是要活得簡單點，純真點，像孩子一樣最好。
既然你 已經祈禱了，就別帶著懷疑去祈禱，既然相信，你就踏踏實實地相信，這就是人活著最自在、最幸福的狀態，孩子的狀態。你不用去想太多成人世界的東西，那些東 西說實話，想太多了，會毀人的。我現在就是這樣，在家裏彈琴，放下琴的那一刻回過頭來想：我剛才幹嘛了?發現那種狀態就像是和孩子在玩一樣，我知道，這種 狀態就對了。如果你帶著一種“我一定要怎樣怎樣”的狀態去彈琴，你放心，你一定彈得特爛。
既然你 已經祈禱了，就別帶著懷疑去祈禱，既然相信，你就踏踏實實地相信，這就是人活著最自在、最幸福的狀態，孩子的狀態。你不用去想太多成人世界的東西，那些東 西說實話，想太多了，會毀人的。我現在就是這樣，在家裏彈琴，放下琴的那一刻回過頭來想：我剛才幹嘛了?發現那種狀態就像是和孩子在玩一樣，我知道，這種 狀態就對了。如果你帶著一種“我一定要怎樣怎樣”的狀態去彈琴，你放心，你一定彈得特爛。
