“延遲退休”再次引發關注。
7月21日，《中共中央關於進一步全麵深化改革、推進中國式現代化的決定》中明確，按照自願、彈性原則，穩妥有序推進漸進式延遲法定退休年齡改革。這是中央首次將“自願、彈性”列為延遲法定退休年齡的基本原則。
如何理解“自願、彈性”？是否會影響就業市場和生育情況？為了解這些問題，時代財經近日專訪了人口學專家、西南財經大學教授楊成鋼。
圖源：時代周報 黎廣/攝
時代財經：為什麽要推行延遲退休政策？
楊成鋼：推行延遲退休的其中一個原因，是人口老齡化和老年人健康水平的提高。隨著中國人口老齡化加劇，老年人口占比在提高，規模大幅增加。同時隨著醫療衛生水平不斷提高，老年人的健康壽命也越來越延長。
國家統計數據顯示，平均預期壽命已經延長到78歲左右，而健康預期壽命也達到了68歲。這意味著老年人在68歲之前仍然具有生產能力。
過去的概念是，60歲以後就是消費性的人口，需要被贍養，但實際上他們現在更多具有了生產性，成為一大筆老年人力資源了。
圖為人口學專家、西南財經大學教授楊成鋼（圖源：受訪者供圖）
時代財經：這是中央首次將“自願、彈性”列為延遲退休原則，自願和彈性如何理解？
楊成鋼：實際上，作為一種社會福利製度，勞動者在進入老年後領取養老金，是一種養老福利，即便不再工作，也可以享受養老金。這體現了現代文明國家應有的福利製度。特別是在社會主義國家，這一製度應比西方福利國家做得更好，以展示社會主義的優越性。
在我的觀點裏，除了延遲退休，我們社會應該還有其他發展方向。它或許隻是現在在人口老齡化、少子化、養老金支付遇到困難等現實條件下的一種選擇。
當然我這個觀點是可以爭論的，不同專家對此有不同看法。
有些專家認為，西方國家也在推行延遲退休政策，舉例新加坡、日本等國家的老年人仍在工作。這是在混淆概念。如果老年人願意從事力所能及的勞動來充實自己的生活，當然是可以的，但是例如日本不少老年人七十多歲了還在開出租車，還在為了生計不得不幹活、勞動、打工，這就是這些國家社會福利製度的不足和缺陷的表現。
出台政策通常需要兼顧社會發展的方向和解決現實問題，努力使社會更加文明、福利水平更高。當前，延遲退休政策主要是為了應對人口老齡化和養老金支付的矛盾。就目前中國的老齡化趨勢而言，這一政策可能會持續較長時間。
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時代周報：延遲退休政策將會增加城鎮勞動供給。從你的角度來看，延遲退休政策出台，會對青年就業會產生影響嗎？
楊成鋼：延遲退休對不同勞動市場的人群影響是不同的。
我們需要注意勞動力市場的分化：勞動市場分為第一勞動市場和第二勞動市場。在第一勞動市場中，包括白領、金領、體製內人員、公務員、事業單位員工等，他們多從事腦力勞動、相對體麵的工作。對於這些人而言，延遲退休的影響相對小些。
然而，對於第二勞動市場的勞動者，如藍領工人、從事“苦累髒差”工作的人員，盡管整體健康水平有所提升，但到了60歲或許難以勝任這些繁重的、對體能要求較高的工作。他們希望早日退休，延遲退休對他們來說，意味著需要多幹幾年這種工作。
但延遲退休與青年人就業之間的矛盾並不顯著。
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當前的勞動力市場情況是，失業與崗位並存。一方麵，有人找不到工作；另一方麵，也有許多崗位無人填補。許多年輕人特別是大學生，傾向於尋找第一市場的工作，更為體麵的工作。而諸如清潔工、保姆、餐廳服務員等崗位，缺乏年輕人願意從事，反而主要由中老年人填補。
技術進步和產業升級也帶來了新的就業挑戰和機會。人工智能等新技術會淘汰舊崗位，但同時創造新崗位。然而，這些新崗位通常對勞動者有新的技能要求，被淘汰的勞動者未必能適應新崗位的需求。因此，技術性失業和新崗位的技能要求不匹配，造成就業難題。
總的來看，延遲退休政策並不能簡單地評價為好或不好。對於不同勞動市場的人群，其影響效果不同，對於青年就業和老年人延遲退休之間的矛盾，實際上更多是新舊崗位之間的技能需求不匹配導致的。
時代周報：延遲退休政策，是不是有可能會影響到生育情況？
楊成鋼：完全有可能。目前中國年輕人在生育方麵麵臨許多困難，包括生育成本高和生育觀念變化等，另一個困難在於需要長輩提供隔代照料。如果長輩延遲退休，提供隔代照料的能力減弱，有一定的可能會降低年輕人的生育意願。
現如今25歲到35歲之間的女性，即主力育齡婦女，大多有一定教育程度，進而勞動參與率較高，這導致她們的職業生涯與生育活動之間存在矛盾。女性需要懷孕和分娩後的休息，嬰幼兒需要持續的照料。在中國，不少家庭的做法是由長輩提供隔代照料，但隨著延遲退休政策的實施，這種代際支持可能會受到削弱，導致家庭照料資源減少。
這種情況下，需要社會提供更多的支持，例如托兒所等嬰幼兒照護服務。政府正在努力建立三歲以下嬰幼兒照護製度，但這個過程複雜且需要時間。在現實生活中，大多數家庭仍然傾向於在孩子兩歲以後，才考慮脫離家人的照護，將孩子送到托育機構，兩歲之前還是更多的需要家人來照料。
