人是先有欲望,還是先有愉悅?

來源: bigbang2000 2023-08-18 08:01:53 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (15783 bytes)

人們普遍想過先有雞還是先有蛋的問題類似的但是更加困難的一個問題是:人是先有欲望,還是先有愉悅?—- 究竟是人要做某件事的欲望產生了愉悅的感覺?還是因為想獲得愉悅感這個動機驅動了人們做某件事的欲望?

 

這個問題好像很不好回答,因為有多種可能性下麵是一些相關例子.

 

人可能是想獲得這種愉悅感從而有了拿一塊糖並放入嘴裏這個衝動.

 

而對喜歡攀岩的人來說,因為攀岩的後果並不肯定總是愉悅的,比如攀岩者可能出事故從懸崖上摔下那麽他的成功愉悅隻能是要攀岩這個行動欲望中多種可能結果的一種除了自殺者,沒有人希望由喪失性命這個結果來驅動去攀岩這個欲望這個例子似乎在說 “要攀岩這個欲望並不絕對依附於愉悅這個結果

 

更複雜的一個例子是做慈善事業一個人去做慈善是由於追求做了善事之後的心理滿足亦或是追求現實中的名利收獲(如果是這樣,這位行善者一定會尋求行善回報)? 還是行善本身就是欲望,或者稱為動機,不追求行善這個行為能給行善者本人帶來的任何精神或者物質上的愉悅 多想想這個問題,或許能給困撓一些國人的父母/子女關係問題帶來一些啟示

 

17世紀的英國哲學家洛克John Locke在這方麵也做了不少探討與論述洛克在這個問題上似乎也無法做到邏輯自洽下麵就是羅素在引述洛克關於欲望與愉悅的思考並加以評論的文字在這段話的最後,羅素總結出哲學家包括洛克在提出命題後,在論證過程中為什麽會出錯的原因而這個出錯原因在今天的現實世界中,很容易在國內各類專家的言行中暴露出來用錯誤的方法是無法對一個目標係統做出正確的驗證,無論是證實還是證偽

 

下麵這段文字很晦澀難懂,但包含了很豐富的內容我讀西方哲學的一個體會是,不管多難多無用的問題,他們都有人去做係統性的邏輯思考這些哲學家有時也在學說(doctrine)的正確性,精確性與邏輯自洽中掙紮,在兩者中作出他們自己都不情願的各種各樣的思想妥協盡管這樣,他們還是一代又一代的不停地在人類認知論上做出各種探索,產生出豐富多彩的哲學思想,指引著社會前進

 

In the first place, to say that men only desire pleasure is to put the cart before the horse. Whatever I may happen to desire, I shall feel pleasure in obtaining it; but as a rule the pleasure is due to the desire, not the desire to the pleasure. It is possible, as happens with masochists, to desire pain; in that case, there is still pleasure in the gratification of the desire, but it is mixed with its opposite. Even in Locke's own doctrine, it is not pleasure as such that is desired, since a proximate pleasure is more desired than a remote one. If morality is to be deduced from the psychology of desire, as Locke and his disciples attempt to do, there can be no reason for deprecating the discounting of distant pleasures, or for urging prudence as a moral duty. His argument, in a nutshell, is: "We only desire pleasure. But, in fact, many men desire, not pleasure as such, but proximate pleasure. This contradicts our doctrine that they desire pleasure as such, and is therefore wicked." Almost all philosophers, in their ethical systems, first lay down a false doctrine, and then argue that wickedness consists in acting in a manner that proves it false, which would be impossible if the doctrine were true. Of this pattern Locke affords an example.




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所有跟帖: 

這是我的讀書筆記. 邏輯思考是一件有趣但是並不容易的事. -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:07:02

當然是先有欲望,是活著就會有。欲望實現,愉悅隨之而來。抱歉不明白為啥糾結這個~ -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:34:47

不用抱歉. 您提了一個好問題. 有沒有因果律與因果律怎麽定義是西方哲學過去有很多討論的領域. 上麵是我的一點讀書體會 -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:38:58

哦,謝謝 -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:40:48

從進化的角度看應該是先有感才有受、先有雞再有蛋,以後不要糾結了。哈哈 -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:46:48

哈哈. 您如果讀Plato的”Republic/理想國”,裏麵的蘇格拉底更繞,更糾結. -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:57:00

但是看他一步步通過對話推導出城市,分工,城市的正義及非正義這些概念,確實是一件很享受的事情. -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:59:45

謝謝指點,也許會去看看~~ -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 09:04:24

不敢說指點. 大家互相交流學習.很多年了. 我一直在想為什麽有人會說:”崖山之後無中國“. 我也讀中國史學家比如清華 -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 09:10:07

客氣,謝謝。這段時間關於“中國”承繼問題,我也想寫篇。到時候還請多批評 -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 10:24:35

期待您的“中國繼承“文章. 這是一個很值得討論的領域. -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 10:42:54

謝謝 -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 13:29:22

曆史學家考古學家李學勤主持的“夏商周斷代工程“報告等.在這樣一個context下再讀西方曆史與哲學史,會有一些更深體會 -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 09:14:50

好,知道,謝謝 -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 10:25:57

有時候有些概念人們會take for granted. 比如“時間”. 過去如果討論時間存不存在可能會被人認為精神有問題 -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:42:55

但是現在討論時間的存在與否是一件常事. -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:43:46

很有道理。哈哈 -龍騰虎躍2012- 給 龍騰虎躍2012 發送悄悄話 龍騰虎躍2012 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 08:51:44

這是康德的美學範疇,康德的一個偉大功績也就是反駁洛克的先驗論。 人的審美批判力,均在愉悅和欲望之前,無功利性。 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (109 bytes) () 08/18/2023 postreply 09:27:14

我對人類的抽象能力是先驗的還是後驗的也很感興趣..“幾何原本“的抽象定義與公理體係讓人感到震撼.古希臘人這種能力從何而來 -bigbang2000- 給 bigbang2000 發送悄悄話 bigbang2000 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 09:46:57

這又是一個近代哲學試圖回答的問題。更為可怕的是思考為啥1,2,3能夠被抽象出來。數字和語言的產生,和人的抽象能力哪個在前 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (362 bytes) () 08/18/2023 postreply 19:03:48

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