多瑙版主:我真是試圖對老鍵點到而止,但他被點後無動於衷

本帖於 2025-11-06 07:14:42 時間, 由普通用戶 一劍無痕 編輯


老鍵原文的題目:  自由世界裏,美國模式正在崩塌 (https://bbs.wenxuecity.com/culture/665908.html)

毋庸置疑,正直的中間色彩候選人最代表大部分選民的利益,理應脫穎而出,然而他們在美國卻成了瀕危物種,甚至最後的絕響都聽不見,就在政治的荒野裏消失了。

美國的政治已經變得非常極端,兩黨為了自己的生存,隻有推出秉持或者宣揚極端觀點,要不就是自身道德素養不靠譜的候選人,別無他途,即使他們並不代表本黨的根本理念係統,也不代表本黨的基礎選民利益,甚至明顯不具備政治領袖的質素。這已是個非常扭曲甚至病態的政治生態。

生態破壞了,再高大的樹木都會被摧殘成歪瓜裂棗。被滔滔風沙淹沒的,不是幾個正直的中間色彩候選人,而是大部分沉默的普通選民,隻求過個安穩有望的日子,他們要麽不得不無聲地棄投,要麽無奈地在兩個都遠不代表他們的選擇裏亂賭一個。

兩黨拔槍,都隻能推出最好鬥的槍手,槍聲響了,誰倒地隻是諸神的骰子,不是人民的選擇。

-------------

我理解老鍵那個題目就是他的結論啦。

我跟了貼,點到為止說了老鍵:所謂選舉就是有資格民眾表達自己觀點。不可你意了,人家就崩壞了,什麽邏輯?

嗬嗬,老鍵不同意了,又要點出一劍學曆不夠: 老用小學常識教人邏輯。

好吧,那就別怪一劍不地道。說說老鍵如何荒唐。

老鍵的理論基礎: 

毋庸置疑,正直的中間色彩候選人最代表大部分選民的利益,理應脫穎而出,然而他們在美國卻成了瀕危物種,甚至最後的絕響都聽不見,就在政治的荒野裏消失了。

美國的政治已經變得非常極端,兩黨為了自己的生存,隻有推出秉持或者宣揚極端觀點,要不就是自身道德素養不靠譜的候選人,別無他途,即使他們並不代表本黨的根本理念係統,也不代表本黨的基礎選民利益,甚至明顯不具備政治領袖的質素。這已是個非常扭曲甚至病態的政治生態。

說什麽呢,也就是一個好的民主製度,最後勝選的人應該是中間派。好了,如果美國和加拿大不是兩個主要黨競爭,而是四個。拿美國舉例:民主左黨,民主中黨,共和中黨,共和右黨。老鍵的意思是,最後勝選的要不是民主中黨,要不是共和中黨才合理。這樣選出來的製度才不算崩壞。

一個問題:既然靠兩端的民主左黨和共和右黨提名的候選人根本就不該勝出,這兩個黨還有存在必要嗎? 

如果不是4個黨,而是3個黨呢? 比如台灣的國民黨,民進黨,加上處於中間的民眾黨,按照老鍵的意思,是不是隻能民眾黨的候選人勝選才是合理的? 

老鍵表達自己對美國選舉的不滿我們可以理解啦,但他總要把“人民”弄到他那裏給他撐腰。說什麽:“兩黨拔槍,都隻能推出最好鬥的槍手,槍聲響了,誰倒地隻是諸神的骰子,不是人民的選擇。”,好笑啦,那麽多的紐約選民參與選舉,最後結果沒讓老鍵認可,於是他說那不是“人民的選擇”。

老鍵說:“生態破壞了,再高大的樹木都會被摧殘成歪瓜裂棗。被滔滔風沙淹沒的,不是幾個正直的中間色彩候選人,而是大部分沉默的普通選民,隻求過個安穩有望的日子,他們要麽不得不無聲地棄投,要麽無奈地在兩個都遠不代表他們的選擇裏亂賭一個。”

老鍵你了解紐約嗎?! “大部分沉默的普通選民,隻求過個安穩有望的日子”?你閉門造車吧,看看紐約人在敏感話題的民調,有多少人想改變現狀你知道嗎?!隻是你自己“隻求過個安穩有望的日子”吧,而且你還不在美國,不在紐約。

我曾經說過,兩黨政治,或者說兩大黨政治是民主製度的絕配。作為選民,你麵臨的政治判斷非常簡單:對現狀,你喜歡,不喜歡,或者你無感無所謂。選舉時,你隻需要對某個黨表明:支持,反對,或棄權。 

不僅個體的意願表達得很清楚,整個民主體係下大眾的綜合意見也非常明確:你對某黨的意見隻需要:支持,反對或棄權。

但是如果一個國家有5個黨,大部分選民是偏向自由的,但自由派有4個黨,你可以在這四個人中找到你喜歡的啦,比如你投給自4。選舉結果,自1得票 15%,自2得票 15%, 自3 得票 16%, 自4 得票 14%。欸,自由派整體是60%。 保守派呢,隻有一個黨,一個候選人,結果他得票35%,勝出!

請問老鍵:你覺得具有兩黨政治的美國和加拿大好呢,還是擁有一大堆政黨的地方好呢? 

如果繼續追: 自由世界裏,美國模式正在崩塌呢,還是你澳洲模式正在崩塌呢? 

好了,別老追老鍵了。說點老鍵認知能力觸摸不上的內容。那就是選舉結果和大眾願望之間的關係問題。

什麽是好的民主製度,一劍認為,一個好的民主製度不能拿選舉結果來判斷。給幾種可能:

1, 民眾願望出了問題,比如1930年代日本,民眾狂熱,支持軍國,支持戰爭。這個時候,選舉出來一個好戰內閣和執政黨應該是合理的。 也就是說: 如果民眾願望出了問題,選舉結果應該也出問題,這樣才是好的民主選舉製度;
2.  民眾願望沒出問題, 但選舉結果出了問題。比如澳洲,60%民眾傾向自由派,但選舉結果是保守派勝了。哪裏出問題了? 要不選舉製度有問題,比如有人作弊。要不政黨生態出了問題,本來隻需要一個自由黨,你塌釀地弄4個自由黨出來,不輸才怪呢;
3. 民眾願望老出問題,欸,選舉結果總是合理。嗬嗬,我覺得這個一定是民主製度出了紕漏。你看看,俄國的普毛子,中國的200斤,不管民怨有多大哦,他們總會高票當選。

好了,這樣我們就可以判斷一個民主製度好不好了。如果55%的民眾不喜歡一個政客或政黨,一場選舉就可以把他們拉下來,這就是健康的民主製度或政治生態!

在美國,在加拿大,實現這個目標一點困難都沒有。這就是為什麽美國加拿大的民主製度拉澳洲他們好幾條街。

 

 

 

所有跟帖: 

多瑙版主肯定不負責斷你們的家務事因為。。。那個那個。。。誰說我看了都覺得特有理 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (1018 bytes) () 11/05/2025 postreply 12:31:19

老鍵VS一劍,多多少少類似於美國現在的兩黨競選:Pence VS Harris…蠻好玩的 -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2025 postreply 12:59:23

哎,不是逼你表態,就是想借你的影響力來打擊老鍵啦~ -一劍無痕- 給 一劍無痕 發送悄悄話 一劍無痕 的博客首頁 (769 bytes) () 11/05/2025 postreply 13:08:40

哎呀媽呀一劍失敬失敬您高中就操心韓國的事啦!!!不過你對政治環境的看法我也很認同又不娶不嫁的談什麽對政客喜歡不喜歡阿 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (306 bytes) () 11/05/2025 postreply 22:30:51

“兩黨拔槍,都隻能推出最好鬥的槍手”…老鍵VS一劍,老鍵必勝 :)) -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2025 postreply 12:50:54

這文學城已經沒有什麽文章值得讀的,麻煩你勤勞點,寫點東西,謝謝! -goingunder- 給 goingunder 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2025 postreply 04:05:07

謝謝謝謝,哎,我的業內朋友都說我不該把文兒發這城;這兒主要適合於學生會幹部正義風格的文字… 或曰:亮劍文學。:)) -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 11/06/2025 postreply 06:11:43

文章發在哪裏,讓我去看看 -goingunder- 給 goingunder 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2025 postreply 15:06:45

你沒說中我什麽,也沒打動我什麽,就不回了,多謝。別老把多瑙拖進來啊,看著挺於心不忍的 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/05/2025 postreply 14:03:46

沒想打動你,隻是告訴你,選舉結果就是民意,不管你喜不喜歡,都要接受 -一劍無痕- 給 一劍無痕 發送悄悄話 一劍無痕 的博客首頁 (513 bytes) () 11/05/2025 postreply 18:47:36

一劍我最讚的就是你這種本能的反應。也就是你說這句,民主製度下人們最低素養就是接受選舉結果,這就是我說的妥協。連這個也不懂 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (384 bytes) () 11/05/2025 postreply 22:25:10

請您先登陸,再發跟帖!