罪與自由意誌(很早以前寫的,得罪的地方,請基督徒不要見怪)

最近讀了一本書《哲學家都幹了什麽》,提到奧古斯丁時,這麽寫:

上帝既然知道亞當和夏娃會偷吃禁果,為什麽一開始不去阻止他們?奧古斯丁的解釋是,關鍵在於自由。上帝給了亞當和人類自由意誌,所以也必須讓人類擁有作惡的可能。

相信每個基督徒在脫繭成蝶之前,大概都曾經問過,或者至少被別人問過這樣的問題:你們上帝既然是那麽完美,為啥會要造出會犯罪的人?人是上帝造的產品,人犯了罪等於產品出了問題,難道我們不應該去找產品的製造者和設計師嗎?

奧古斯丁發明自由意誌,就是對這個疑問的解釋。

可我覺得,這個解釋是不能深究的。因為自由意誌並不直接導致犯罪。就拿開車來說,油門在你腳下,你有自由意誌,你可以選擇一踩油門,把前麵的車撞了。你有自由嗎?當然有。但為啥你有自由你不這麽幹呢?因為你除了自由,還有理智。如同你的車除了油門,還有刹車。

上帝賦予人完美的行動自由,如果同時賦予人完美的理智和對上帝完美的愛,則人不會偷嚐禁果。正如現實中的你,不會拿螺絲刀把自己家的桌子拆了,不會開車把自己家的門撞了。你有摸電門的自由,你們家每個屋子都有三五個電門,你生活在其中積年累月,從不曾很自由的摸電門,窗戶一開就可以跳樓,你也沒跳過吧?

你想想看,偷吃禁果是比摸電門踩油門跳高樓更嚴重的後果。按照基督教教義,那是靈魂的死亡啊。你連摸電門的小錯都不犯,為啥亞當要犯那麽大的錯?隻能說明產品有問題啊。

總結的說,自由意誌,或者自由,並不導致犯罪。正如你拿著刀並不導致殺人一樣。原因大概隻能歸結為,上帝隻給了人選擇的自由,卻沒有給人做出正確選擇的理性。這難道不是設計師的錯?

不過,現在的我,已經不這麽較真了。人生在世,有個信仰不容易,比什麽都不信強。邏輯上的漏洞,相比人類對永生的渴望,對終極答案的尋求來說,真的不算什麽。有位神父不是說過嗎?因為荒謬,所以信仰。

基督徒R: 奧的意思是,自由意誌導致了犯罪的可能性!
正是這種可能性(概論)的存在,亞當在實際上犯罪了。懂嗎?
即便你加上理智的刹車,也沒用。因為理智的刹車也不能完全預防犯罪的可能性。開車的都知道這點:))

如果自由意誌是犯罪的根本原因,那麽神創造了自由意誌,就等於創造了犯罪。這個你承認吧?

顯然自由意誌不是犯罪的根本原因。自由意誌隻是提供了犯罪的可能性。這個你承認吧?

那麽除了自由意誌之外,什麽是犯罪的根本原因呢?我覺得是人本身,你同意嗎?因為是人做出的選擇。

既然人是罪的根本原因,請問誰創造了人呢?當然是神。人為罪因,神為人因,結論不是很明顯嗎?

神是第一因,也是罪的第一因。

所有跟帖: 

我曾經對神學有很大的疑問。後來聽了林慈信牧師講的前提護教學,知道人墮落的理性靠不住,從此不再問多餘的問題。 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (185 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:11:35

說實在的,我不覺得林慈信就真懂多少。人墮落的理性靠不住,但是並不是靠不住的東西就不能用。靠不住的破車一樣可以開,比走路好 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:15:52

不冒犯,回答你。上帝造出人,有自由意誌能犯罪,是造出完美的人的第一步。不能犯罪的是機器,不是人。而上帝的工作還在進行中。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:12:20

在聖經中有浪子回頭的故事。就是上帝造人過程的隱喻,隻有犯罪了之後,再被救贖的人,才會有精彩的故事可以講。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:14:27

如果不能犯罪的是機器。那麽就算將來你得救了,升了天堂,你在天堂上也應該會犯罪吧?要不然不是成了機器? -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:16:55

所以要經過這個墮落-拯救的過程,這個就是耶穌救贖的過程。救贖後才不會犯罪又不是機器。你可以理解為佛像開光,因為神的靈內住 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:24:36

人會犯罪的肉體,就好像這個佛像,但是神的靈進駐了,掌握控製權就不會犯罪了。為啥一開始不行?因為有自由意誌的人不願意啊。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:26:13

人墮落了,受苦了,後悔了,然後才主動願意的。所以基督徒都是要主觀願意接受耶穌,受洗表示過去的自己已死。就能讓神內住了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:27:45

當然人還活著,還有肉體,有時還是想自己控製,結果同樣是基督徒也會犯罪。但是死了之後肉體沒了,就不同了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:30:27

“不犯罪的是機器”,“救贖後既不犯罪又不是機器”,這兩句話從邏輯上來說,是彼此矛盾的。 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:43:40

不矛盾,環境不同不能比較。隻有環境相同的情況下對比才矛盾。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:48:36

就好像無官職的屁民是韭菜隨便割,在中國是正確的論點。搬到美國,可能就變成了吃救濟的大爺反割國家。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 12:52:36

說到底,就好像佛教中,突然覺醒原來某人是某位羅漢轉世一樣,你可以理解為基督徒在天堂是基督的化身類似的兄弟 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 13:03:43

既然是類似基督的化身之一,當然就不會犯罪,同時有自由意誌,還不是機器。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 13:04:11

你的說法是有靈性的有活力的 -幕鼓晨鍾- 給 幕鼓晨鍾 發送悄悄話 幕鼓晨鍾 的博客首頁 (0 bytes) () 08/25/2025 postreply 18:19:00

有自由意誌的人都要犯一次罪,再等神救贖,對嗎? -nzhu- 給 nzhu 發送悄悄話 nzhu 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 18:22:24

神給的是真正意義上的自由意誌,你的所謂自由意誌是表麵無實質的。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (210 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:23:03

什麽是真正的自由意誌,能不能舉一個現實生活中的例子,謝謝... -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 03:42:57

我已經給出了聖經中的例子。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 09:57:23

現實生活中的例子可否給一個? -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:50:51

其實最重要的是上帝被假設為全能全知全在,既然上帝全知,那麽祂提前知道所有事,包括罪惡,一切都是設計好的,那自由意誌又從何談起呢? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:52:00

是的。既然有上帝,就沒有自由意誌。 -nzhu- 給 nzhu 發送悄悄話 nzhu 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 06:12:35

從這談起:就是人的時空觀念是隻有3維的。 -ahhhh- 給 ahhhh 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 13:45:50

那時亞當夏娃似乎還都不知道啥是死,自由意誌的特征是為了好奇而探險 -江天雲月- 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 07:58:30

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