完美理想的世界在哪裏?

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完美理想的世界在哪裏?

蔣聞銘

 

柏拉圖說不幸我們生活在其中的世界, 是一個不完美的世界,是完美理想的世界的一個幻影。他說這就像是一個人,在洞穴裏被鎖住了,背朝洞口臉朝洞壁,但是不能轉頭。真實的自己,他看不到,能看到的,隻是真實的自己投在洞壁上的不停變幻的影子。這個影子的世界,就好比是我們身在其中的這個不完美的世界。結果就是完美的東西,在我們的世界裏不存在。

柏拉圖的理想完美的世界,在哪裏?他說既然不在人這裏,那就在神那裏。理想完美的世界,是神的世界。人的世界,是神的世界的一個幻影。你在人的世界裏,能區別能認出什麽是狗,什麽是貓,是因為你在降生到這個不完美的世界之前,你和神在一起,對神的完美世界,有些記憶。聰明有智慧的人,能從這些記憶裏找世界的真相。

既然有理想完美的狗和貓,也就有理想完美的國家。於是柏拉圖就自問自答,討論理想完美的國家,是什麽樣子。這就是他的《理想國》。柏拉圖的《理想國》,是人類曆史上的第一個烏托邦。當時古希臘最強盛的兩個城邦,一個是雅典,一個是斯巴達。雅典實行的,是事事投票為主,抽簽為輔的民主製度;斯巴達是政教合一,全民皆兵的軍事共產主義。柏拉圖生活的年代,雅典和斯巴達打了一大架,雅典輸了。所以柏拉圖的理想國,就拿了斯巴達做模本。他是雅典人,見證了雅典失敗的整個過程,所以對雅典的民主製度,持全盤否定的態度,認為斯巴達的軍事共產主義比雅典的亂糟糟的民主製度好很多,是理想的社會製度。哲學家造理想國,決定一切的人,自然就必須是學問通天徹地的哲學王。

歐洲中世紀,天主教會,柏拉圖的神的完美理想的世界,是幫了大忙的。人的世界人的生活,充滿了災難苦痛。基督說自己有辦法救大家,救苦救難。但是要人信你,第一是要說清楚,你是誰,從哪裏來,要把大家帶到哪裏去;第二你必須要讓人相信,你要帶大家去的地方,是實實在在的好地方。天主教給的答案,第一條在舊約裏,不但告訴你耶穌是從哪兒來的,而且告訴你你是從哪兒來的,大家是怎麽一步一步地,就招來了這麽多的災難苦痛。第二條在新約裏,人人幸福的天堂,是耶穌傳的福音。

不過天堂到底有沒有,不能光憑你說大家就信了。這時候柏拉圖的神和理想世界,就摻乎進來幫了大忙。天主教早期的教父們,說神的完美世界,在基督出世之前,早就都寫在柏拉圖的書裏了。天主教初起時的法寶,是舊約新約加柏拉圖。

 

 


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所有跟帖: 

論理想國之存在:理想國是最理想的地界,既然理想國存在在概念裏,那它就一定存在於現實裏,因為後者比前者更理想 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 15:36:14

柏拉圖的答案比您這樣繞來繞去簡單多了:完美理想的世界 在神那裏。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 15:44:38

老健的幾個“理想”沒有清晰一致的定義。不過,哎,宏觀世界的邏輯大概都是這麽混亂。大而化之 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 19:00:21

這種命題,叫存在命題。很多的這種宏觀的哲學命題,都是存在命題,包括上帝魔鬼存在不存在。他不可能拿出上帝存在的證據, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 20:09:14

但是你也沒辦法證明上帝不存在。所以吵來吵去,都是浪費口水。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 20:10:26

我的感覺是,老健說的理想國的理想,和現實比理想更理想,這幾個地方用的“理想”,概念不一定是同一個東西 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 02:58:19

一個人說話,兩個人辯論,很多時候,其實都不知道自己到底在說什麽。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 07:08:17

文明兄好文!關於完美理想,我最近寫過一篇文章《上帝存在的證明和思辨》,裏麵提到了一個證明上帝存在的三段論, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (1738 bytes) () 09/07/2024 postreply 16:09:45

謝平等兄肯定。不知道您有沒有聽說過羅素悖論。用集合論的說法,就是如果您說什麽是‘所有的集合的集合’,您就犯了一個邏輯錯誤 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 16:33:33

您的證明,犯的就是這個錯誤。這個羅素悖論,是二十世紀初數學界哲學界影響深遠的大事件。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 16:35:45

哈哈哈,俺可不敢貪天之功。這個本體論最早是由中世紀哲學家伊本·西那和安瑟倫提出的。笛卡兒和萊布尼茨也做過進一步的發展, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (202 bytes) () 09/08/2024 postreply 05:12:04

是的。經院哲學,對上帝存在這個事,有一堆證明。這個本體論的證明,是其中之一。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 05:24:49

羅素悖論沒出世的時候,大家都以為有了集合論的公理體係,數學就有了嚴格的基礎。羅素悖論一出來,數學的這個基礎,就崩塌了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (334 bytes) () 09/08/2024 postreply 05:48:54

天主教會裏宣揚的,是St Augustine 的 City of God 樣本的理想國 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (142 bytes) () 09/08/2024 postreply 07:55:59

你說的這本是教科書,基本每一句都可以拿出來講的。而且文字極其講究,跟柏拉圖我想不是很扯得上關係 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 08:20:05

奧古斯丁的上帝之城,不是對理想完美的世界的描述,而是建立天主教會的精神權威的理論基礎。他的最重要的論述, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (321 bytes) () 09/08/2024 postreply 08:27:42

等明天吧。明天我來跟你聊這本書。那是我很喜歡的文字 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (214 bytes) () 09/08/2024 postreply 10:20:27

您是在說Augustine的《City of God》嗎?怎麽聽著不像。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 11:06:56

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